* Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

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Lutzow
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Lutzow »

Bienvenido samaritano, solo te ha llevado tres años y medio escribir el primer mensaje... :lol:

En serio, esperamos que sea el primero de muchos, lo pasarás bien formando parte de nuestra gran familia... gc96gc

Por cierto, tenemos un artículo sobre la victoria de Valenciennes, seguro que te interesa: http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... -espanoles

Y de acuerdo con lo comentado, la decadencia española tiene más que ver con su escasa población y falta de medios económicos para mantener ejércitos que a la obsolescencia de sus tácticas...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Elessar
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Elessar »

Me sumo al grupo de personas que no sabían absolutamente nada de la existencia de esta batalla y como siempre, los enemigos históricos del Imperio español se salen con las suyas de tapar derrotas que son incluso más catastróficas y vergonzosas que las que llegaron a tener los hispanos. Ya bien sabido es el caso de los Ingleses con el fracaso de La Grande y Felicísima Armada, que es debida más al mal tiempo y el cambio de mando que a la misma mano de los almirantes ingleses y que este resalte más que la contrarmada que fue muchísimo peor y en el cual los españoles se defendieron sin ayuda de elementos o mejor aun, la destrucción total de la armada inglesa que ataco Cartagena de Indias, en manos del gran Blas de lezo. Los Franceses demuestran su maestría también en ocultar sus derrotas y resaltar la de los contrarios, Rocroi no significo más de lo que siempre han hecho creer, como dice samaritano, esta la victoria de Valenciennes, ademas de la anterior de Honnecourt. Lo que me da risa es que los Tercios, a pesar de perder en Rocroi, lo hicieron aguantando hasta el final, teniendo los franceses que ofrecerles una digna rendición para que estos dejaran de luchar; mientras que en contraposición los franceses en Tuttlingen demostraron su total ineptitud y aun se dignan en afirmar de que la forma de pelear de los tercios ya era anticuada, muy eficaz demostró ser en estas batallas antes, durante y después de Rocroi.

Imagen
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
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antonio_almira
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por antonio_almira »

Elessar escribió:Me sumo al grupo de personas que no sabían absolutamente nada de la existencia de esta batalla y como siempre, los enemigos históricos del Imperio español se salen con las suyas de tapar derrotas que son incluso más catastróficas y vergonzosas que las que llegaron a tener los hispanos. Ya bien sabido es el caso de los Ingleses con el fracaso de La Grande y Felicísima Armada, que es debida más al mal tiempo y el cambio de mando que a la misma mano de los almirantes ingleses y que este resalte más que la contrarmada que fue muchísimo peor y en el cual los españoles se defendieron sin ayuda de elementos o mejor aun, la destrucción total de la armada inglesa que ataco Cartagena de Indias, en manos del gran Blas de lezo. Los Franceses demuestran su maestría también en ocultar sus derrotas y resaltar la de los contrarios, Rocroi no significo más de lo que siempre han hecho creer, como dice samaritano, esta la victoria de Valenciennes, ademas de la anterior de Honnecourt. Lo que me da risa es que los Tercios, a pesar de perder en Rocroi, lo hicieron aguantando hasta el final, teniendo los franceses que ofrecerles una digna rendición para que estos dejaran de luchar; mientras que en contraposición los franceses en Tuttlingen demostraron su total ineptitud y aun se dignan en afirmar de que la forma de pelear de los tercios ya era anticuada, muy eficaz demostró ser en estas batallas antes, durante y después de Rocroi.

Imagen
Coincido aunque,pienso que es cierto y me gustaría reseñarlo,que en parte la culpa es nuestra por no haber sabido construir un sentimiento de pertenencia y orgullo a nuestra nación,razón subyacente por la cual este tipo de cuestiones ocurren...ya que terminamos olvidando nuestra propia historia.

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Miguel Villalba
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Miguel Villalba »

Valenciennes es una batalla de 1656 cuando el poder hispánico ya estaba dando clara muestra de desgaste y colapso por varios motivos, entre ellos la falta de población de una cada vez mas despoblada Castilla como apunta samaritano.
Tuttinglen es en el mismo año que Rocroi, unos meses mas tarde. La derrota de Rcroi en Mayo y la victoria de Tuttinglen en Noviembre del año 1643. Rocroi es mas cosa de la propaganda francesa que consiguió una victoria meritoria ante tropas de gran calidad que tuvieron un exceso de confianza. Tuttinglen una acción por sorpresa de los Imperiales contra el Ejército francés. Ni una ni otra son batallas decisivas pues el enfrentamiento hispano-francés duró hasta 1659 con la Paz de los Pirineos.
El canto del cisne se puede considerar Valenciennes en cuanto a batalla campal, pero la derrota que termina con la hegemonía de los Tércios es para mi por importancia y consecuencias la de las Dunas de 1658. E incluso veo mas importante la derrota de Lens en 1648 que la de Rocroi.
Derrotas y victorias siguieron dándose, cada vez mas derrotas, entre 1643 y 1659... muchas más en guerras posteriores. Pero el verdadero problema es que a la Monarquía hispana se le estaban acumulando los frentes por toda Europa incluidas Cataluña y Portugal; en Africa; en América y en Asia.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Elessar »

Si, es difícil que una nación pueda soportar tantos años de guerra seguida y menos teniendo tantos frentes abiertos, con enemigos celosos que no dejaban pasar cada vez más oportunidades para hacerle daño al imperio. Igualmente, cuando leí el articulo de una de las revistas de Desperta Ferro de Historia Moderna que poseo, en donde se hablaba de la batalla de Honnecourt, se dice que si de Melo hubiese ignorado sus demás frentes después de dejar indefenso Francia al destruir su único ejercito en la zona (ya que la mayoria de sus fuerzas se encontraban dispersas por otros frentes de Europa), para marchar directamente a París, hubiesen podido obligar a la monarquía francesa a pedir alguna especie de tregua o a aceptar alguna rendición incondicional. Fue una oportunidad perdida que pudo cambiar la historia de esa guerra de los Treinta años.
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Miguel Villalba
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Miguel Villalba »

Elessar escribió:Si, es difícil que una nación pueda soportar tantos años de guerra seguida y menos teniendo tantos frentes abiertos, con enemigos celosos que no dejaban pasar cada vez más oportunidades para hacerle daño al imperio. Igualmente, cuando leí el articulo de una de las revistas de Desperta Ferro de Historia Moderna que poseo, en donde se hablaba de la batalla de Honnecourt, se dice que si de Melo hubiese ignorado sus demás frentes después de dejar indefenso Francia al destruir su único ejercito en la zona (ya que la mayoria de sus fuerzas se encontraban dispersas por otros frentes de Europa), para marchar directamente a París, hubiesen podido obligar a la monarquía francesa a pedir alguna especie de tregua o a aceptar alguna rendición incondicional. Fue una oportunidad perdida que pudo cambiar la historia de esa guerra de los Treinta años.
Así es. El problema era que la Monarquía hispana debía de sacar tropas de un frente para estabilizar o atacar en otros y así no se podía. No solo después de Honnecourt en 1642 sino unos pocos años antes cuando los Tércios se plantaron a las puertas de París llegando hasta Corbie en 1636...para frenar la ofensiva por falta de tropas y porque los holandeses podían estar a punto de lanzar un ataque, así que pasamos a la defensiva. Lamentablemente esto era una constante en el s.XVII para las tropas hispanas, que se agravo con las rebeliones catalana y portuguesa.
Saludos gc96gc
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Elessar »

Por eso hay que admitir de que el trabajo de los Tercios fue admirable, ya que a pesar de tener tales inconvenientes, lograron mantener al Imperio español de forma invicta por bastante tiempo. Y como esta frase dice, con respecto a lo que afirmas:

"Tan cierto es que los españoles aspiran al dominio mundial, como que solo su escaso numero se lo impide".
Cardenal Richeliu
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Re: * Artículo: Tuttlingen, 1643: el Rocroi francés

Mensaje por Trancos-Alatriste »

samaritano escribió:Saludos, me animo a escribir por primera vez.

Después de Rocroi se produjo la Batalla de Valenciennes también con victoria española sobre el ejército francés. Hasta aqui queda demostrado que que Rocroi solo fue una derrota, la primera, de los Tercios pero que éstos no habían quedado tan obsoletos como la propaganda antiespañola no se cansa de repetir. Lo que provocó la caída del Imperio español como gran potencia, pienso, se debe a que España, demográficamente, se había quedado exhausta, ademas de todos los problemas económicos que se arrastraban desde Felipe III, con las varias devaluaciones que hubo cuando reinaba Felipe IV.
Rocroi no fue la primera derrota de los tercios. Hasta donde yo sé, el primer revés fue en Nieuport, en 1.600.

Un saludo.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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