Sucedió en una unidad carlista...

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 13:17

Las diferencias iniciales entre Mola y el Carlismo eran grandes , de mucho calado.Para el primero, el elemento civil tras el triunfo del alzamiento debía ser un mero comparsa del elemento militar ( Arraras le adjudica el calificativo a su papel de " coro griego").Para el Tradicionalismo, el supremo poder mientras se reorganizaba el estado debía recaer en un Directorio de 3 personas, un militar, que ejercería como presidente, y 2 civiles, repartiéndose poder y tareas.El militar, aparte de la presidencia, tendría a su cargo todo lo relacionado con la defensa y seguridad nacional , orden publico, comunicaciones y transportes.Uno de los civiles todo lo relacionado con Gobernación y Corporaciones, y el otro con todo lo relacionado con Educación , Propaganda y, asuntos Religiosos.Para llevar a la practica las decisiones políticas practicas del Directorio y llevar el dia a dia de la administración, un consejo de ministros de caracter técnico sin perfil partidista.

En su reunión con Mola, Zamanillo aclaro de palabra los cargos que tenían en mente, dejando muy claro que los dos civiles serian nombrados por el Tradicionalismo, aunque habían pesando en ofrecerle uno de los puestos, el de Gobernación, a Jose Antonio, con el que ya habían contactado.Para presidente verían con muchísimo agrado a Sanjurjo.Mola oyo todo esto con muchismo recelo y desconfianza, no contesto alegando que lo tenia que consultar con otros, pero de entrada ya pensó que era de todo punto inaceptable lo que pedían los Carlistas.Al dia siguiente, el 12 de junio, expuso la situación a sus compañeros de conjura, pero fijando claramente su posición:

"Esta por ultimar el acuerdo con los directivos de una importante fuerza nacional, indispensable para la acción en ciertas provincias, pues la colaboración es ofrecida a cambio de condiciones inadmisibles, que nos harán prisioneros de cierto sector político en el momento de la victoria.El llamado Pacto de San Sebastian esta aun reciente para que los Españoles lo hayan olvidado, asi como las dolorosas consecuencias que ha traido a España.Nosotros no podemos en forma alguna hipotecar el porvenir del nuevo Estado".

Mola considera importante la participación de los Carlistas en la conjura pero no al punto de darles un cheque en blanco y acceder a todo lo que piden, rechaza pues las peticiones.Ante el desacuerdo se prepara un reunión cara a cara entre Mola y Fal Conde ( en el Monasterio de Irache).Mola le entrega copia de su idea de Directorio, que difiere totalmente de la del Carlismo; estaría formado por 5 personas, presidente y 4 vocales, todos militares, encargados ademas de los ministerios de Guerra, Marina, Gobernación, y Comunicaciones.En el Directorio recaería el supremo poder y la capacidad legislativa mediante decretos leyes ( estos debian ser ratificados en un futuro por un nuevas Cortes Constituyentes, elegidas por sufragio, pero sin determinar de que forma).Al frente del resto de ministerios y sin formar parte del Directorio personas de perfil técnico.

Entre las primeros decretos que debía dictar el Directorio, aparte de la suspensión de la Constitución, cese del presidente y los ministros, atribución de todos los poderes del estado, excepto el judicial, disolucion de las Cortes, derogación de todas las leyes que no esten de acuerdo con el nuevo sistema de estado , exigencia de responsabilidades a los gobiernos republicanos, disolución del tribunal de garantías constitucionales, declarar fuera de la ley todas las sectas y organizaciones políticas y sociales de inspiración extranjera, restablecer la pena de muerte, restringrir el derecho de voto a los analfabetos y a los condenados por delitos contra la propiedad y las personas.Esto era del todo asumible por el Carlismo, en cambio otros puntos del programa les causaban hasta urticaria.Mola pretendía no tocar nada de lo referente a la separación de la IglesiaCatolica y el Estado, la libertad de cultos y el respeto por igual a todas las religiones.Asimismo continuar con las políticas de la republica, con las debidas correcciones, en materia de lucha contra paro, el analbetismo, obras publicas, y saneamiento fiscal.Otro punto peliagudo era el que hablaba de " Crear comisiones regionales para la resolución de los problemas de la tierra sobre la base del fomento de la pequeña propiedad y de la explotación colectiva, donde ello no fuera posible".

Por ultimo y no menos importante:

"El Directorio se comprometerá, durante su gestión, a no cambiar en la nación el régimen republicano ( ni la bandera, a la que ni se nombra), a mantener en un todo las reivindicaciones obreras legalmente logradas, reforzar el prestigio de la autoridad y los órganos de defensa del Estado, ( no se nombra a la Iglesia) dotar convenientemente al Ejercito y la Marina, y adoptar cuantas medidas se juzguen necesarias para crear un estado fuerte y disciplinado".

La reunión entre Fal Conde y Mola acaba como no podía ser de otra manera en total desacuerdo.No solo es que el programa de este y los demás generales comprometidos no recoja las aspiraciones del Carlismo, es que en muchos de sus puntos es contrario a sus principios.Se intenta de nuevo otra reunión entre ambos el 2 de julio en Echauri, al final Fal Conde, que reside en Francia, no puede asistir y la representa Zamanillo.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 13:49

En esta reunión en Echauri el 2 de julio, entre Zamanillo, Delegado General de Requetes, y el General Mola, le entrega un nuevo documento de parte de Fal Conde, reiterando sus exigencias aunque con nuevos matices.Se reafirman en que la "dirección política " del Directorio la deberian llevar adelante dos civiles nombrados por ellos.Los ministerios serian encomendados a técnicos, excepto los relacionados con la defensa y el orden publico, a cargo de militares.En dos puntos no pueden ceder de ninguna manera , al tratarse de obligada lealtad a sus principios, inmutables por mas de 100 años:


Una era que se garantizara que la futura politica respondiera a los dictados de la Religion y se acometiera la reconstruccion del estado sobre bases sociales y organicas para acabar con el parlamentarismo y el sufragio liberal.


El otro punto tambien sagrado, era el de la Bandera.Sus masas no podrian entender y asumir que exponian sus vidas alzandose con la bandera Republicana.

De no cumplirse ambas premisas no se podia contar con el Tradicionalismo:

"De otra manera no podemos colaborar, no sin dolor, firmemente persuadidos de que el momento requiere una fuerte ponderacion de ideales".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 14:29

La situación entre el Carlismo y Mola esta en punto muerto.Los lideres en Navarra tratan de buscar un arreglo, pero Mola no ha tratado con ellos, todos sus contactos han sido con la dirección nacional.Por medio del director del Diario de Navarra se gestiona una reunión entre Mola y el Conde de Roderzo, personaje muy influyente y de autoridad, anterior presidente de la Junta Suprema antes de Fal Conde.Rodezno aconsejo a Mola que se entendiese directamente con la Junta Navarra.Mola se reúne con Joaquin Beleztena, presidente, y Joaquin Martínez Berasian, uno de sus vocales.Estos piden una condiciones minimas para optener su apoyo, la bandera y el control de los ayuntamientos, a lo que accede Mola.

Por otro lado Sanjurjo trata de mediar, enviando sendas cartas a Fal Conde y a Mola el 9 de julio.En ellas accede a varias de las peticiones prioritarias de los Carlistas, bandera, gobierno técnico, revision de lo legislado por la Republica, en especial el tema religioso, y supresión de partidos y del sistema parlamentario liberal.Sanjurjo entrega ambas cartas de puño y letra a Lizarza, que parte hacia San Juan de Luz, entregando la suya a Fal Conde en la mañana del 11 de julio, todo parece arreglado.Por la tarde entrega en Pamplona la de Mola a su ayudante de campo, Comandante Fernández Cordon.Al dia siguiente por la mañana este se presenta en casa de Lizarza, ante su total sorpresa Mola piensa que la carta es falsa.Fal Conde se indigna y corta toda relación.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 15:14

Se presentan en San Juan de Luz el 11 de julio seis de los miembros de la Junta de Navarra, son recibidos por Don Javier en presencia de Fal Conde.Le piden su venia para movilizar al Requete por haber llegado a un compromiso con Mola.Al preguntar el príncipe sobre que condiciones han exigido al general, se le responde que Mola se compromete a implantar la bicolor y a poner lo ayuntamientos navarros en sus manos.A don Javier le parece muy poco a cambio, como se le insiste por parte de la Junta , decide consultarlo con don Alfonso Carlos, en Viena , para que este tome la decisión final.A dia siguiente Fal Conde, con el respaldo de Don Javier reitera su orden a la Junta Navarra de no movilizare el Requete sin ordenes superiores.

Con el asesinato de Calvo Sotelo la situación se pone el rojo vivo y todo se precipita.En la reunión de los 3 enviados de Mola con Lizarza el 14 de julio se aclara por fin el asunto de la

carta de Sanjurjo.Este había olvidado incluir en ella una frase en clave como contraseña acordada previamente con Mola, este al no verla considero la carta como no autentica, aunque le parecio reconocer la letra del Marques del Rif.Mola da su brazo a torcer por fin y lo pone por escrito en una nota, aunque muy escueta, que entrega a Lizarza:

"Conforme con las orientaciones que en su carta del dia 9 indica el general Sanjurjo y con lo que el dia de mañana determine el mismo, como jefe de Gobierno.Emilio Mola".

Por fin el 15 de julio, Mola recibe la confirmación del apoyo del Tradicionalismo, aunque Fal Conde pensaba que la nota de Mola, " en si no decía nada, como quiera que si tenia la carta de Sanjurjo".

"La Comunion Tradicionalista se suma con todas sus fuerzas en toda España el movimiento militar para la salvacion de la Patria, supuesto que el Excmo.General Director acepta como programa de gobierno el que en lineas generales se contiene en la carta dirigida al mimo por el Excmo. General Sanjurjo, de fecha 9 de julio.Lo que firmamos con la representacion que nos compromete.Javier de Borbon Parma, Manuel Fal Conde".
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 16:06

Antonio Lizarza Iribarren, Delegado del Requete Navarro, y hombre clave en las negociaciones con los Italianos en 1934, y en las previas para lograr el apoyo del Carlismo al alzamiento en 1936.El 17 de julio de 1936 salio en un avión desde Biarritz con rumbo a Estoril para entrevistarse en principio con el Marques del Rif, aunque tmabien con la intención de intentar traer a Sanjurjo a Navarra.Sobrevolando Burgos el piloto Frances alego una perdida de combustible y aterrizo en el aerodromo de Gamonal.Alli esperaba un destacamento del cuerpo de Asalto al mando del propio director general de Seguridad, Alfonso Mallol.Lizarza fue detenido y conducido a Madrid, quedo preso hasta enero de 1938, logrando tras diversas peripecias pasar a zona nacional.

Imagen

Junta Central de Guerra Carlista, formada el 20 de julio de 1936 y presidida por Joaquin Baleztena.

Imagen

De pie y de izquierda a derecha: Jose Uriz, Victor Eusa Razquin, Blas Inza, Javier Martínez de Morentin, Ricardo Arribillaga, y Victor Morte Celayeta.

Sentados: Marcelino Ulibarri Equilaz, Joaquin Baleztena Azcarate, Jose Martínez Barasain, Jose Gomez Itoiz, y Eleuterio Arriza.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Lun 29 Oct 2018 17:29

Saludos.

Como siempre, magistral, MENCEY, excelente descripción de las negociaciones y los avatares políticos en una época en que los conspiradores militares todavía pensaban en clave republicana.

Pero, a mi entender, esa ya no era la hora de los ideólogos, sino la de los hombres de acción. Por lo menos, en Navarra, donde la propia organización armada carlista empuja a los dirigentes para que entren en la sublevación militar aún a costa de malbaratar sus ideales políticos. En ese sentido hay un episodio mortal menor, la muerte de un falangista en Mendavía, que sirve de catalizador para que los violentos tomen el mando. En marzo de 1936 en un tiroteo en Mendavia muere el falangista Martín Sáinz Martínez de Espronceda (por cierto, he sido profe dos años en ese pueblo y aseguro que ese asesinato/homicidio no está aclarado al 100%). Alguien podrá decir que "un muerto más en el violento período republicano". Pero es que, y es una paradoja, en Navarra no hubo apenas muertos por violencia política en ese período. Que recuerde, uno en Pamplona y un socialista de Viana al que le tiraron muralla abajo, además del mendaviés (violencia de otro tipo hubo mucha: apedreamiento de los nacionalistas vascos que iban al campeonato de bertsolaris en Elizondo, voladura del monumento de Amayur, múltiples peleas con puños, alguna perdigonada... pero muertos solo recuerdo tres). Pero una cosa es la realidad y otra, muy diferente, es la percepción de esa realidad. La percepción del requeté es que se ha entrado en una fase a degüello.


Tras esa muerte, el requeté navarro considera que no hay marcha atrás. Manda sus piquetes al funeral del falangista, establece una coordinación con los fascistas para realizar acciones conjuntas, no disimula ya sus entrenamientos y concentraciones... Ya la acción violenta no es una hipótesis, es el único camino a seguir. Puede parecer curioso: un solo muerto en un período donde los había a docenas en otras regiones. Pero, a mi entender, en el requeté de base -el que el domingo iba a a hacer instrucción- ese muerto pesó más que Calvo Sotelo a la hora de empujar a sus dirigentes hacia la guerra.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 18:14

El asesinato de Calvo Sotelo mas que al Carlismo al que mete presión en realidad es a Mola, que acepta aunque a regañadientes lo que estos piden, aunque en un acuerdo de minimos.La realidad es que le hacen falta, ya que Mola no cuenta con las fuerzas suficientes.Ya le costaba trabajo desde semanas antes a Fal Conde y demás de la Junta Central controlar a los mandos del Requete Navarro en su afán de sublevarse como fuera, con el ejercito o hasta solos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 18:50

Mola trato de influir en la decisión del Tradicionalismo usando a terceros para que se avinieran a apoyarle, ya que sin este todo se podía ir al garete. A instancias suyas Luca de Tena se entrevisto con varios miembros de la Junta Suprema, acompañándole en algunas de estas gestiones Gil Robles.En una de estas se reunieron con Lamamie de Clairac, pero como según conto Gil Robles , fue en balde total.Lamamie se mostro de lo mas intransigente, exigia la bandera y la restauracion de la monarquia como medidas inmediatas.

Hay que reflejar que Sanjurjo en su carta se mostraba de acuerdo a algunas de las peticiones del Carlismo, como la Bandera, pero en nada en cuanto a la composición del Directorio con civiles, lo mas que concedia es que se formara un consejo para asesorarle formado por personalidades preminentes y patriotas que hubieran apoyado el alzamiento.Se basaba en que estando todos de acuerdo en que el gobierno debía de ser un órgano técnico y sin adscripcion política determinada, lo mejor es que estuviera formado por militares.Nada concreto prometia Sanjurjo sobre la futura forma de gobierno, el adoptar las normas " seculares de nuestra Patria", para volver a la " España de siempre", era muy ambiguo.Mas claro y del agrado del Carlismo era en la revisión de todo lo legislado por la Republica, en especial en materia de religión y social, y el desechar el sistema liberal parlamentario.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Lun 29 Oct 2018 19:08

La muerte del falangista, Martín Sáinz Martínez , fue una mera escusa, o ¿realmente existía una unidad de acción entre ambas corrientes, los falangistas ( de pata negra) y carlistas? Pues meses después ( en la GCE) cuando se decreto la fusión de ambas organizaciones en el carlismo sentó muy mal.

No conocía el papel de Gil Robles como conspirador, que fue cuando todavía estaba en España o cuando ya salio del país poco antes de la GC. Me imagino que fue esto ultimo.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 19:48

La reunión con Lamaime de Clairac, en los días previos antes del alzamiento, fue en Francia, en San Juan de Luz.
Última edición por MENCEY el Lun 29 Oct 2018 19:51, editado 1 vez en total
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Lun 29 Oct 2018 19:50

pepero escribió:La muerte del falangista, Martín Sáinz Martínez , fue una mera escusa, o ¿realmente existía una unidad de acción entre ambas corrientes, los falangistas ( de pata negra) y carlistas? Pues meses después ( en la GCE) cuando se decreto la fusión de ambas organizaciones en el carlismo sentó muy mal.

No conocía el papel de Gil Robles como conspirador, que fue cuando todavía estaba en España o cuando ya salio del país poco antes de la GC. Me imagino que fue esto ultimo.

Saludos.


Saludos.

Pues a mi entender no fue una escusa, los carlistas sintieron ese muerto como suyo. A lo mejor más que algunos falangistas. En aquella época los falangistas en Navarra eran muy pocos y desde el carlismo no se les veía aún como posibles competidores.

Por otro lado, además de los carlistas con un programa ideológico particular, en muchos lugares de Navarra (sobre todo en la Ribera) el carlismo era meramente la concrección política del pensamiento conservador. En ese caso, ni los Fueros ni el tipo de estructura estatal, ni la rama monárquica pesaban demasiado, solo el respeto a la propiedad y a la Iglesia (pero con unas prácticas religiosas a menudo heterodoxas, para escándalo de carlistas del norte, poco dados a blasfemar o visitar prostíbulos). Siendo muy mayoritario en las elecciones, uno pensaría que había circulos carlistas en todos los pueblos. Pero en muchos no (como en la misma Mendavía), en esos lugares era Falange, Unión Navarra, monárquicos... quien representaba ese pensamiento conservador. Un muerto de esa ideología -que en la Ribera venía a identificarse con el grupo social de los propietarios- se sentía como propio aunque militase en otra organización.


Gil Robles por esas fechas se ha fascistizado, como Calvo Sotelo y casi toda la derecha, a las JAP las entrena Lisardo Doval y se disfrazan de fascistas... lo mismo que la izquierda se ha sovietizado (que las Juventudes de Izquierda Republicana entrasen en bloque en el PCE es buena señal de ello). Otra cosa es que solo los requetés hubiesen sido capaces de organizar una milicia eficaz. Pero, como deseo, tener una fuerza armada era algo generalizado (creo que se libraba el PNV y poco más).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Lun 29 Oct 2018 19:59

Entiendo que fue antes de su partida hacia Biarritz ( lo hizo en automóvil justo después de terminar la sesión de la Diputación Permanente de las Cortes el 15 de julio), las gestiones de Luca de Tena y Gil Robles ante los junteros supremos del Carlismo en San Juan de Luz o sus cercanías ( en el caso de Lamaime en una granja cercana) fueron en todo caso antes.

A finales de junio por medio de uno de sus ayudantes, el capitan Barrera, y del ex.ministro y diputado de la CEDA , Rafael Aizpun, Gil Robles se pone en contacto con Mola.A Gil Robles le preocupaba el futuro del general y su familia si el alzamiento fracasa, le ofrece una cantidad de dinero importante a su disposición, 500.000 pesetas.El capitan Barrera convence a Aizpun que ni se lo mencione al general, no lo aceptaria de esa manera.El dinero provenia del remanente de los fondos electorales de la CEDA.Gil Robles explico luego que tal ofrecimiento no partio en realidad de el ni menos aun pidió nada Mola, sino de varias personas de la CEDA, encabezadas por Francisco Herrera Oria, que querían ayudar en lo económico al general si se veía en el caso de tener que huir al extranjero, el accedió tras darle muchas vueltas.El dinero al final si fue entregado, por Carlos Salamanca al capitan Barrera, que lo ingreso en una cuenta a su nombre, pero con la condicion por Mola que fuera en calidad de ayuda para los gastos del alzamiento.En enero del 37 Mola escribió a Gil Robles dándole cuenta del destino del dinero, no se habían gastado ni 5.000 pesetas, quedando el resto a su disposición, rogándole le indicara donde quería que se le devolviera.Gil Robles no acepto la devolución.


Sobre la necesidad por parte de Mola en conseguir el apoyo Carlista, las impresiónes del Conde de Rodezno:

"Lo que conmigo trataba principalmente era la colaboración de los Requetes.No se daba cuenta exacta de la importancia de estos, pero su incorporación la consideraba totalmente indispensable.Los soldados de esta guarnición, decía, son en su mayoría asturianos influenciados por las organizaciones societarias, de los que muchos tienen carnet.A la rebelión no se puede ir con quienes no sientan ese ideal.Pero si entremezclo 1.500 o 2.000 muchachos navarros, entonces levanto la moral de todos y nos vamos a Madrid".

Por otro lado, el 27 de junio, el mismo dia del gran alarde policial realizado por el gobierno en Pamplona, Mola recibe el apoyo del Requete de Alava por boca del diputado Jose Luis Oriol.Ese dia se presento de improviso en Pamplona el director general de Seguridad, Alfonso Mallol, con 60 funcionarios de policías venidos de Madrid y 4 compañías de asalto desde la capital, Logroño, Vitoria , y San Sebastian, al objeto de realizar una gran redada en busca de armas en los locales Carlistas y domicilios de los mas destacados lideres.No consiguió nada ya que se estaba sobre aviso, el comisario de policía Martin Baguenas había avisado sobre la operación, tambien incluyo otros lugares como Estella con predominio Carlista, el dia anterior.Solo se encontro una pistola sin la oportuna guia en casa del Jefe del Requete Tte.coronel Utrilla. Todos los implicados muestran una calma y normalidad absoluta, Mola va con toda tranquilidad al gobierno civil para saludar a Mallol, que regresa a Madrid con las manos vacias, y luego se reúne en secreto con Oriol en las afueras de Pamplona,
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Lun 29 Oct 2018 21:35

MENCEY escribió:Sobre la necesidad por parte de Mola en conseguir el apoyo Carlista, las impresiónes del Conde de Rodezno:

"Lo que conmigo trataba principalmente era la colaboración de los Requetes.No se daba cuenta exacta de la importancia de estos, pero su incorporación la consideraba totalmente indispensable.Los soldados de esta guarnición, decía, son en su mayoría asturianos influenciados por las organizaciones societarias, de los que muchos tienen carnet.A la rebelión no se puede ir con quienes no sientan ese ideal.Pero si entremezclo 1.500 o 2.000 muchachos navarros, entonces levanto la moral de todos y nos vamos a Madrid".



Saludos.

Justamente, entremezcla esos quintos con las cuatro compañías de requetés mejor preparadas y los voluntarios falangistas ya organizados -entre ellos, algunos luego famosos como el escritor García Serrano- en la columna que marchará contra Madrid
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Jue 29 Nov 2018 0:05

Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.


Saludos.

Sobre los fusiles italianos, pensaba que nunca habían llegado. Pero el otro día en la película La buena nueva, en una escena aparecen carlistas revisando los fusiles, recién llegados de Italia, antes de la sublevación. Podría aducirse que es una obra de ficción, pero es que se basa en las memorias de Mariano Ayerra tituladas "No me avergoncé del Evangelio". Ayerra era el párroco de Alsasua y, tras exiliarse, escribió un libro demoledor en contra la sublevación. Si lo de los fusiles italianos no es cosas de los guionistas, sino del original de Ayerra, parecería que alguna partida de Manlicher-Carcano se había repartido, por lo menos por Alsasua. Pero como no he leído el libro, no puedo aclarar más allá de esa escena de un film.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Jue 29 Nov 2018 19:34

Buscaglia escribió:
Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.


Saludos.

Sobre los fusiles italianos, pensaba que nunca habían llegado. Pero el otro día en la película La buena nueva, en una escena aparecen carlistas revisando los fusiles, recién llegados de Italia, antes de la sublevación. Podría aducirse que es una obra de ficción, pero es que se basa en las memorias de Mariano Ayerra tituladas "No me avergoncé del Evangelio". Ayerra era el párroco de Alsasua y, tras exiliarse, escribió un libro demoledor en contra la sublevación. Si lo de los fusiles italianos no es cosas de los guionistas, sino del original de Ayerra, parecería que alguna partida de Manlicher-Carcano se había repartido, por lo menos por Alsasua. Pero como no he leído el libro, no puedo aclarar más allá de esa escena de un film.


La película, La buena nueva, la vi hace unos meses por la TV y si aparece un pasaje donde se nombra la procedencia de las armas. Lo había olvidado o suponía que era una licencia del guionista. Por otro lado no dejaba en muy buen lugar a algunos Carlistas. Bueno, creo recordar, que los deja mejor que a los miembros de la Falange.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Beltranejo el Jue 29 Nov 2018 20:33

Han sacado un libro de fotografías:
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Jue 29 Nov 2018 22:36

pepero escribió:
Buscaglia escribió:
Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.


Saludos.

Sobre los fusiles italianos, pensaba que nunca habían llegado. Pero el otro día en la película La buena nueva, en una escena aparecen carlistas revisando los fusiles, recién llegados de Italia, antes de la sublevación. Podría aducirse que es una obra de ficción, pero es que se basa en las memorias de Mariano Ayerra tituladas "No me avergoncé del Evangelio". Ayerra era el párroco de Alsasua y, tras exiliarse, escribió un libro demoledor en contra la sublevación. Si lo de los fusiles italianos no es cosas de los guionistas, sino del original de Ayerra, parecería que alguna partida de Manlicher-Carcano se había repartido, por lo menos por Alsasua. Pero como no he leído el libro, no puedo aclarar más allá de esa escena de un film.


La película, La buena nueva, la vi hace unos meses por la TV y si aparece un pasaje donde se nombra la procedencia de las armas. Lo había olvidado o suponía que era una licencia del guionista. Por otro lado no dejaba en muy buen lugar a algunos Carlistas. Bueno, creo recordar, que los deja mejor que a los miembros de la Falange.

Saludos.



Saludos.

Puede que fuese cosa de los guionistas, la verdad es que el libro de Ayerra lo tengo en la lista de libros pendientes. Pero si apareciese en el original, aunque tampoco sería una prueba -pudo invertarlo al publicarse las negociaciones con Italia- creo que apuntaría a la presencia de una partida de estas armas.

En la peli los carlistas y falangistas son miserables, se trata de gente que se ha quedado en la retaguardia para matar y no ser muertos, con motivaciones nada altruistas. Por cierto, que sale Loquillo haciendo de falangista instructor de seminaristas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor 18 Delta el Mié 12 Dic 2018 21:33

Bueno pues yo no sé si vosotros lo sabíais pero yo me acabo de enterar que en los Requetés no se juraba bandera. Estaba viendo un debate en internet sobre el carlismo cuando se cuenta la anécdota de que un miembro del Requeté que acababa de volver de Rusia gritó "Viva el Rey" a la salida de una misa e inmediatamente fue detenido y apaleado por dos guardias que se lo llevaron detenido. Al parecer se libró del Consejo de Guerra porque al no jurarse bandera en los Tercios, técnicamente no eran militares.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor MENCEY el Mié 12 Dic 2018 21:50

Me suena a historia de leyenda cuartelera, no tiene base histórica.

A efectos disciplinarios legales la condicion de militar no se adquiria con la jura de Bandera, era anterior, acto de lectura de las leyes penales militares, y es mas , ni siquiera era necesario tal condición de jure, el ser militar, para aplicarlas a personal no militar, Guardias de Asalto, Milicias, obreros de las industrias de guerra, etc, estaban sometidos a ellas.Desde el 20 de diciembre de 1936, por Decreto de Franco, todas las Milicias Nacionales, Requetes, Falange, y el resto quedaron militarizadas y sometidas al Codigo de Justicia Militar.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Beltranejo el Mar 25 Dic 2018 23:17

El páter del Tercio de Almogávares, defensores del Seminario de Belchite, D. Marcelino Polo Lahoz, también murió en este combate.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Jue 27 Dic 2018 16:52

Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
Imagen

Volviendo sobre la buena sugerencia de Beltranejo, expongo esa foto porque el carlismo ha dado poca literatura (más allá de raras avis como Valle Inclán), nada de cine, poca fotografía... Por eso se agradecen libros como "La cámara en el macuto" (Esfera de los libros) donde Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesúmaga han rescatado del olvido a seis fotógrafos/combatientes carlistas. Sobre todo a uno desconocido: Sebastián Taberna (¿será pariente de Elena Taberna y de Mariano Ayerra?). El 19 de julio de 1936, el mismo día que cumplía los 29 años de edad, Sebastián Taberna realizó su primer reportaje de guerra con un puñado de fotografías que, muy posiblemente sean las primeras tomadas en Pamplona de la sublevación. Eran las siete de la mañana y en la céntrica Plaza del Castillo se reunía la primera formación de voluntarios carlistas que partirían al frente. Taberna recogió con su Leica aquellos momentos de nerviosismo y de espera antes de encaminarse él también hacia los cuarteles para alistarse y salir camino de Madrid. Desde aquel día de su cumpleaños al término de la contienda, este pamplonés tomó más de 5.500 fotografías de los combates y del día a día de los soldados en el frente. Nunca vieron la luz.

A su regreso, guardó cuidadosamente sus decenas de rollos de negativos y varios cientos de positivos en cinco cajas de madera, en el desván de su casa de Pamplona. Esta "retirada tras la batalla", tan común en muchos carlistas, creo que será una de las claves de la posterior evolución del movimiento en las regiones forales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Jue 27 Dic 2018 17:34

Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
Imagen

Volviendo sobre la buena sugerencia de Beltranejo, expongo esa foto porque el carlismo ha dado poca literatura (más allá de raras avis como Valle Inclán), nada de cine, poca fotografía... Por eso se agradecen libros como "La cámara en el macuto" (Esfera de los libros) donde Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesúmaga han rescatado del olvido a seis fotógrafos/combatientes carlistas. Sobre todo a uno desconocido: Sebastián Taberna (¿será pariente de Elena Taberna y de Mariano Ayerra?). El 19 de julio de 1936, el mismo día que cumplía los 29 años de edad, Sebastián Taberna realizó su primer reportaje de guerra con un puñado de fotografías que, muy posiblemente sean las primeras tomadas en Pamplona de la sublevación. Eran las siete de la mañana y en la céntrica Plaza del Castillo se reunía la primera formación de voluntarios carlistas que partirían al frente. Taberna recogió con su Leica aquellos momentos de nerviosismo y de espera antes de encaminarse él también hacia los cuarteles para alistarse y salir camino de Madrid. Desde aquel día de su cumpleaños al término de la contienda, este pamplonés tomó más de 5.500 fotografías de los combates y del día a día de los soldados en el frente. Nunca vieron la luz.

A su regreso, guardó cuidadosamente sus decenas de rollos de negativos y varios cientos de positivos en cinco cajas de madera, en el desván de su casa de Pamplona. Esta "retirada tras la batalla", tan común en muchos carlistas, creo que será una de las claves de la posterior evolución del movimiento en las regiones forales.


El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Jue 27 Dic 2018 18:28

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
Imagen

Volviendo sobre la buena sugerencia de Beltranejo, expongo esa foto porque el carlismo ha dado poca literatura (más allá de raras avis como Valle Inclán), nada de cine, poca fotografía... Por eso se agradecen libros como "La cámara en el macuto" (Esfera de los libros) donde Pablo Larraz Andía y Víctor Sierra-Sesúmaga han rescatado del olvido a seis fotógrafos/combatientes carlistas. Sobre todo a uno desconocido: Sebastián Taberna (¿será pariente de Elena Taberna y de Mariano Ayerra?). El 19 de julio de 1936, el mismo día que cumplía los 29 años de edad, Sebastián Taberna realizó su primer reportaje de guerra con un puñado de fotografías que, muy posiblemente sean las primeras tomadas en Pamplona de la sublevación. Eran las siete de la mañana y en la céntrica Plaza del Castillo se reunía la primera formación de voluntarios carlistas que partirían al frente. Taberna recogió con su Leica aquellos momentos de nerviosismo y de espera antes de encaminarse él también hacia los cuarteles para alistarse y salir camino de Madrid. Desde aquel día de su cumpleaños al término de la contienda, este pamplonés tomó más de 5.500 fotografías de los combates y del día a día de los soldados en el frente. Nunca vieron la luz.

A su regreso, guardó cuidadosamente sus decenas de rollos de negativos y varios cientos de positivos en cinco cajas de madera, en el desván de su casa de Pamplona. Esta "retirada tras la batalla", tan común en muchos carlistas, creo que será una de las claves de la posterior evolución del movimiento en las regiones forales.


El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.


Saludos.

Es que muchos de esos voluntarios salieron con alpargatas en julio de 1936 de Pamplona, pensando que lo de tomar Madrid era cosa de dos días. Luego les cayó el invierno en la Sierra norte :P .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Jue 27 Dic 2018 20:08

pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
Imagen



El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.


Ya tengo el libro, tiene muy buen pinta.

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Jue 27 Dic 2018 20:28

pepero escribió:
pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
Imagen



El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.


Ya tengo el libro, tiene muy buen pinta.

Saludos.


Saludos.

Ya nos contarás, salvo el fotógrafo Ardanaz, el resto creo que son casi desconocidos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor pepero el Sab 26 Ene 2019 14:21

Buscaglia escribió:
pepero escribió:
pepero escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

El Tercio del Rey en Navafría, otoño de 1936. Madrid... tan cerca y tan lejos a la vez:
Imagen



El libro no lo conocía. Os dais cuenta de la variedad de calzado existente. Me parece ver unas alpargatas, ¡Dios que frío!

Gracias Buscaglia, me acerco a Agapea para ver que tal es el libro.


Ya tengo el libro, tiene muy buen pinta.

Saludos.


Saludos.

Ya nos contarás, salvo el fotógrafo Ardanaz, el resto creo que son casi desconocidos.


Ya tienes una reseña aqui: La cámara en el macuto https://elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=17&t=25919

Saludos.
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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Sab 26 Ene 2019 15:30

¡A por la reseña :P ¡
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Lun 18 Mar 2019 22:00

Buscaglia escribió:
Beltranejo escribió:Muy interesante, MENCEY :Bravo
Se sabe algo del destino de esas armas? Es que 5000 fusiles y 750 fusiles ametralladores debieron dejar rastro...
Sobre las pistolas Mauser, yo conocí a uno que su abuelo tenía una de ellas, de cuando la guerra, lo poco que contaba de su abuelo es que fue una especie de espía en el Bilbao republicano...quizá fuera uno de los carlistas a los que les llegó una.


Saludos.

Sobre los fusiles italianos, pensaba que nunca habían llegado. Pero el otro día en la película La buena nueva, en una escena aparecen carlistas revisando los fusiles, recién llegados de Italia, antes de la sublevación. Podría aducirse que es una obra de ficción, pero es que se basa en las memorias de Mariano Ayerra tituladas "No me avergoncé del Evangelio". Ayerra era el párroco de Alsasua y, tras exiliarse, escribió un libro demoledor en contra la sublevación. Si lo de los fusiles italianos no es cosas de los guionistas, sino del original de Ayerra, parecería que alguna partida de Manlicher-Carcano se había repartido, por lo menos por Alsasua. Pero como no he leído el libro, no puedo aclarar más allá de esa escena de un film.


Saludos.

Pues el asunto de los fusiles veo que estaba resuelto desde hace años por Javier Tussell.

Ya en la reunión del 31 de marzo de 1934 tanto Balbo como Mussolini quedaron un poco sorprendidos por la impericia de los conspiradores, que no estaban interesados por las armas largas. El general Barrera y Antonio Goicoechea por los alfonsinos y Lizarza, Iribarren y Olazábal por los carlistas, lo que pidieron fueron pistolas, Balbo les respondió que las revoluciones se hacen con fusiles.

Parece que los italianos entregaron el dinero (1.500.000 pesetas) y las emisoras de radio. Pero no las armas. Olazábal le había señalado en la reunión a Mussolini que su padre durante el período 1870-73 había desembarcado 80.000 fusiles en las costas vascas y que la operación se podía repetir fácilmente. Pero, a la hora de la verdad, los monárquicos no pusieron los medios para recoger las arnas.

No tuvieron la operación de recogida preparada hasta marzo de 1935. Pero la situación internacional había cambiado y ahora era Italia la que ponía reticencias. El Duce iba a desencadenar la guerra en Etiopía y, para acercarse a la III República, no podía desestabilizar España. Olazábal pidió una entrevista al Duce, que le fue negada y el subsecretario que lo recibió se negó a tratar el tema de las armas. Así que las armas no llegaron nunca.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor cuco el Mar 19 Mar 2019 12:54

No sé si lo habéis nombrado pero en el libro de memorias de Lizarza leí hace tiempo que en una visita a un pueblo años después de la guerra alguien le dijo que qué hacían con las armas que habían escondido antes de la guerra y que sólo a él entregarían. El, sorprendido les dijo que las guardarán para la siguiente. No sé si serían de esa partida.
Por el aire, a la batalla

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Re: Sucedió en una unidad carlista...

Notapor Buscaglia el Mar 19 Mar 2019 13:44

cuco escribió:No sé si lo habéis nombrado pero en el libro de memorias de Lizarza leí hace tiempo que en una visita a un pueblo años después de la guerra alguien le dijo que qué hacían con las armas que habían escondido antes de la guerra y que sólo a él entregarían. El, sorprendido les dijo que las guardarán para la siguiente. No sé si serían de esa partida.


Saludos.

De este envío parece seguro que no llegaron armas. Otra cosa es el acopio que se hubiese hecho de otras fuentes: la prensa de la época refleja paso de armas por contrabandistas por la frontera navarra y hay partidas que también desaparecen de la industria armera guipuzcoana.
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