Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A ver, varias cosas:
Brasidas escribió: Con la democracia pasa igual; no me cabe duda de que en muchos lugares del mundo y muchas épocas han surgido "consejos populares" más o menos asimilables a lo que entendemos como democracia. Pero ¿de qué sirve si sólo afecta a alguna tribu medio muerta de hambre de un recóndito lugar del Atlántico o de una selva perdida?

Islandia, aparte de no tener población hasta mucho después que Grecia, ¿qué influencia tuvo en el mundo?

Atenas tuvo una democracia muy antigua, bien organizada y que, sobre todo, se expandió como modelo en su época, debido a la importancia de la ciudad y su influencia en el mundo griego y más allá. Igualmente Roma, con su República, continuó este legado, no porque su modelo fuese perfecto, sino porque su enorme poder hizo que durante un tiempo, casi el Mediterráneo entero fuese republicano.
Efectivamente, consejos más o menos representativos (más menos que más) los han tenido muchas tribus o clanes, pero con estructuras de Estado, surgen en la Europa mediterránea (no solo Atenas o Roma, sino también Cartago), claro que no han sido tan duraderas ni estables como las monarquías de su época (Egipto faraónico, césares romanos, etc...); no olvidemos que muchas de esas "democracias" no eran más que oligarquías (desde nuestro punto de vista). Aún así, son más meritorias que las sociedades engendradas por unas cuantas tribus nórdicas (que es lo que eran los vikingos), la prosperidad de Cartago o Atenas estaba a años luz de la miseria del mundo vikingo.
Bernardo Pascual escribió:Una España musulmana no les habría permitido progresar.
El descubrimiento de América no tiene nada que ver con la religión, sino con el desarrollo de nuevas técnicas de navegación y nuevos diseños de buques :~i
Bernardo Pascual escribió:Si los persas hubiesen vencido en Maratón, seguiríamos en la Prehistoria.
Pues tampoco, porque para entonces ya existían estados bastante desarrollados, con centralización y burocratización administrativas, economías monetarias y sistemas de archivo basados en la escritura...poco prehistórico creo yo :-
Buscaglia escribió:en Gran Bretaña, Estados Unidos, los países nórdicos... muchos autores hacen nacer la democracia moderna y el concepto de derechos individuales no de una emulación del modelo ateniense, sino la plasmación de una tradición nórdica que se concreta en la Carta Magna. las asambleas libres, la democracia islandesa...
Obviamente, barren para su casa. Es como aquellos españoles que quieren que se reconozca el Fuero y las Cortes de León como las primeras constitución y parlamentos del mundo...el chauvinismo patrio les hace olvidar que muchas de sus instituciones son más antiguas y derivan de otras culturas.
Brasidas escribió:a alguna tribu medio muerta de hambre de un recóndito lugar del Atlántico
Eso es algo que parecen olvidar muchos, y es que, a pesar de lo que nos muestran series y películas, los vikingos más afortunados fueron los que se asentaron en el sur y Oriente, los rus de Kiev o los normandos de Sicilia, al estar en tierras ricas, bien conectadas comercialmente, y muy desarrolladas. La Europa del norte era un lugar profundamente subdesarrollado.
Siempre digo que si fuera vikingo, preferiría irme a servir al emperador de Bizancio en su ciudad de mármol, vestido de oro y seda, probando exóticas comidas y rodeado de bellezas morenas que huelen a perfume, que irme a vivir a una granja perdida en algún lugar desolado de Islandia, vestido con un manto de lana mugriento, comiendo gachas de avena y arenques ahumados y viviendo con una rubia que huele a cabra :)
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Poliorcetos
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Poliorcetos »

Antigono Monoftalmos escribió: Obviamente, barren para su casa. Es como aquellos españoles que quieren que se reconozca el Fuero y las Cortes de León como las primeras constitución y parlamentos del mundo...el chauvinismo patrio les hace olvidar que muchas de sus instituciones son más antiguas y derivan de otras culturas.
La UNESCO reconoce "Los “Decreta” de León de 1188 – El testimonio documental más antiguo del sistema parlamentario europeo"
http://www.unesco.org/new/es/communicat ... ry-system/
Puede que no sea el más antiguo ni mucho menos, pero si el más antiguo documentado.

En cuanto a los Fueros de León de 1.017, no siendo una constitución en sí, ni considerada la primera en nada, heredera de tradiciones más antiguas, como el Fuero Juzgo (Liber Iudiciorum), si que es sorprendentemente moderno e inspirador de otros posteriores. No hay que olvidar que de los 48 artículos, 20 son de aplicación para todo el Reino, además de los 28 específicos para la ciudad. No había en Europa en aquella época nada tan avanzado. No es el lugar este hilo para desarrollarlo, pero sí para recomendar su conocimiento.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: El descubrimiento de América no tiene nada que ver con la religión, sino con el desarrollo de nuevas técnicas de navegación y nuevos diseños de buques :~i
Para rodear al turco. Nada menos que una cruzada.
Antigono Monoftalmos escribió: Pues tampoco, porque para entonces ya existían estados bastante desarrollados, con centralización y burocratización administrativas, economías monetarias y sistemas de archivo basados en la escritura...poco prehistórico creo yo :-
Pero los griegos inventaron la Historia, como ciencia me refiero. Superaron la mera crónica y la dotaron de un carácter crítico. Un poco sí que he exagerado.
Antigono Monoftalmos escribió:Obviamente, barren para su casa. Es como aquellos españoles que quieren que se reconozca el Fuero y las Cortes de León como las primeras constitución y parlamentos del mundo...el chauvinismo patrio les hace olvidar que muchas de sus instituciones son más antiguas y derivan de otras culturas.
En eso estoy de acuerdo y coincido también con Poliorcetos; el talante democrático pertenece por igual a todos los occidentales. Incluso nos robaron a Papá Noel.
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  • “...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Ignatius »

Este tema quedo algo abandonado y pongo la fuente que mencione antes y verán que no tiene pies ni cabeza. Si fuese el caso, entonces los normandos serian mas vikingos que franceses, cuando eran un mezcla de francos y vikingos y hasta eran cristianos del rito latino. Ni siquiera en Inglaterra, los vikingos dejaron un legado cultural fuerte, menos en América.

https://descubriramerica.wordpress.com/ ... udamerica/

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Antigono Monoftalmos
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:pongo la fuente que mencione antes y verán que no tiene pies ni cabeza.
Y tanto; habla de la Atlántida, de la civilización de Hiperbórea, y de la presencia de godos y fenicios en América %*}
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Dentro de poco los Vikingos inventaran los motores de vapor. Y llegaron al espacio.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por zero1994 »

Bueno es consecuencia del marketing vikingo (gracias a los ingleses), vende mucho su historia y cultura mas con un toque de exageración, hasta lo ponen como pilar de la cultura occidental al nivel de griego y romano >--
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por hoff »

zero1994 escribió:Bueno es consecuencia del marketing vikingo (gracias a los ingleses), vende mucho su historia y cultura mas con un toque de exageración, hasta lo ponen como pilar de la cultura occidental al nivel de griego y romano >--
Teniendo en cuenta de dónde vienen los propios ingleses, que no tienen filósofos ni intelectuales ni artistas ni grandes estados ni epopeyas en su antigüedad para enorgullecerse, es comprensible que magnifiquen a los protagonistas de su historia, como los vikingos, piratas primero y luego ocupantes de la Inglaterra oriental (el Danelaw, donde dejaron rastros de costumbres, apellidos y nombres de lugares), dominadores un breve tiempo sobre "la chata agregación de anglos y jutos", como los llamara Gibbon, en una esquina cuasibárbara alejada del centro de Europa, y que permaneció en ese alejamiento hasta casi acabada la Edad Media.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Bernardo Pascual »

En ese Egeo del norte, valga el oxímoron, el Imperio Español equivaldría al persa, y los piratas vikingos a Ulises, Agamenón y compañía.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

El problema es que cuando se empieza a desarrollar los libros de historia del siglo XIX, el Imperio Britanico es el mayor del mundo. Aun tenemos los rescoldos con los Estados Unidos. Tiene que desarrollar su historia.

La guerra de los Cien Años, sus guerras civiles, etc... llenan libros de historia.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:La guerra de los Cien Años, sus guerras civiles, etc... llenan libros de historia.
Guerra de los Cien Años que perdieron...aunque por lo que venden tanto Crecy, Azincourt o Poitiers casi parece que ganaron ellos :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tirador »

No reconocen que, realmente, en la Edad Media les dieron casi siempre por todos los lados allá donde se metieron, incluso aunque mitifiquen al Corazón de León y la 3ª Cruzada.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Desde Roma, en ningun momento Inglaterra ha tenido un soberano propio. Entre Sajones, Normandos, Vikingos, Hannover, Orange, etc... siempre han sido gobernados por monarcas de casas extranjeras.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por mclane »

Tchazzar escribió:Desde Roma, en ningun momento Inglaterra ha tenido un soberano propio. Entre Sajones, Normandos, Vikingos, Hannover, Orange, etc... siempre han sido gobernados por monarcas de casas extranjeras.

Hombre , entre Normandos y Hannover están los Lancaster , Tudor y Estuardo
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por cv-6 »

Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por mclane »

cv-6 escribió:Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?

Bueeeeeno, si :lol:
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Juan de Gante era flamenco que es el padre del primer Rey de la casa Lancaster. Y la madre es una de la Casa de Plantagenet.

Los Tudor son de origen Gales, Owen Tudor es el padre de Enrique VII y la madre era de origen frances al ser una Valois.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

mclane escribió:
cv-6 escribió:Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?

Bueeeeeno, si :lol:
Pero eran escoceses...que es mejor que ser inglés...recordemos Braveheart :-B :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Promakos »

Hay que partir de que los Vikingos no son un pueblo pero si nos referimos a los escandinavos en la Era Vikinga, todo lo contrario, están por lo general muy infravalorados, limitando su influencia a las islas británicas por lo general y asociada en todo caso o casi siempre a guerras de conquista y rapiña. Realmente las migraciones escandinavas y sus expediciones son uno de los fenómenos más relevantes de la Edad Media.
Promakos HM

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Relevantes lo son pero unos de los más... De la edad Media los mongoles, el inicio del califato y los turcos, ya tienen más relevancia en Europa que los vikingos.

Lo de era Vikinga, es como decir era Magiar o Eslava. Depende de la zona de influencia.

Los Normandos son más relevantes que sus antecesores.

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