Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 30 Oct 2018 19:19

Tchazzar escribió:La guerra de los Cien Años, sus guerras civiles, etc... llenan libros de historia.

Guerra de los Cien Años que perdieron...aunque por lo que venden tanto Crecy, Azincourt o Poitiers casi parece que ganaron ellos :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tirador el Lun 05 Nov 2018 11:48

No reconocen que, realmente, en la Edad Media les dieron casi siempre por todos los lados allá donde se metieron, incluso aunque mitifiquen al Corazón de León y la 3ª Cruzada.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tchazzar el Lun 05 Nov 2018 16:25

Desde Roma, en ningun momento Inglaterra ha tenido un soberano propio. Entre Sajones, Normandos, Vikingos, Hannover, Orange, etc... siempre han sido gobernados por monarcas de casas extranjeras.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor mclane el Lun 05 Nov 2018 16:48

Tchazzar escribió:Desde Roma, en ningun momento Inglaterra ha tenido un soberano propio. Entre Sajones, Normandos, Vikingos, Hannover, Orange, etc... siempre han sido gobernados por monarcas de casas extranjeras.



Hombre , entre Normandos y Hannover están los Lancaster , Tudor y Estuardo
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor cv-6 el Lun 05 Nov 2018 16:51

Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?
- Es inútil
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor mclane el Lun 05 Nov 2018 16:56

cv-6 escribió:Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?



Bueeeeeno, si :lol:
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tchazzar el Lun 05 Nov 2018 18:08

Juan de Gante era flamenco que es el padre del primer Rey de la casa Lancaster. Y la madre es una de la Casa de Plantagenet.

Los Tudor son de origen Gales, Owen Tudor es el padre de Enrique VII y la madre era de origen frances al ser una Valois.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 05 Nov 2018 20:44

mclane escribió:
cv-6 escribió:Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?



Bueeeeeno, si :lol:

Pero eran escoceses...que es mejor que ser inglés...recordemos Braveheart :-B :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Promakos el Mié 07 Nov 2018 19:15

Hay que partir de que los Vikingos no son un pueblo pero si nos referimos a los escandinavos en la Era Vikinga, todo lo contrario, están por lo general muy infravalorados, limitando su influencia a las islas británicas por lo general y asociada en todo caso o casi siempre a guerras de conquista y rapiña. Realmente las migraciones escandinavas y sus expediciones son uno de los fenómenos más relevantes de la Edad Media.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tchazzar el Mié 07 Nov 2018 21:18

Relevantes lo son pero unos de los más... De la edad Media los mongoles, el inicio del califato y los turcos, ya tienen más relevancia en Europa que los vikingos.

Lo de era Vikinga, es como decir era Magiar o Eslava. Depende de la zona de influencia.

Los Normandos son más relevantes que sus antecesores.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Promakos el Jue 08 Nov 2018 0:16

Tchazzar escribió:Relevantes lo son pero unos de los más... De la edad Media los mongoles, el inicio del califato y los turcos, ya tienen más relevancia en Europa que los vikingos.

Lo de era Vikinga, es como decir era Magiar o Eslava. Depende de la zona de influencia.

Los Normandos son más relevantes que sus antecesores.


"Era Vikinga" es un periodo arqueológico e histórico de Escandinavia, los normandos eran un pueblo escandinavo, que se incluye en la Era Viking hasta la conquista de Inglaterra.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tchazzar el Jue 08 Nov 2018 8:52

Los normandos tienen más influencia francesa que vikinga y la mayor parte de la fama de los normandos viene después la conquista de Inglaterra y el Sur de Italia.

Igual que el mayor logro vikingo fue la formación de los estados Rus, no sus incursiones en Inglaterra o Irlanda.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tirador el Jue 08 Nov 2018 10:46

Inglaterra e Irlanda estuvieron dominadas en su momento por los escandinavos, no se limitaron sólo a las incursiones, sino que fue una invasión en toda regla.

De hecho, la capital de Irlanda, Dublín, fue fundada por vikingos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Tchazzar el Jue 08 Nov 2018 11:43

Canuto fue rey de Inglaterra y Dinamarca. Se fundaron dominios en las islas del norte e Irlanda. Pero nunca llegaron a dominar Irlanda.

Pero como creación de estado fue más importante en la zona de Rusia.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor hoff el Jue 08 Nov 2018 11:47

Tirador escribió:Inglaterra e Irlanda estuvieron dominadas en su momento por los escandinavos, no se limitaron sólo a las incursiones, sino que fue una invasión en toda regla.

De hecho, la capital de Irlanda, Dublín, fue fundada por vikingos.


Por más que sea un nombre gaélico, que significa Estanque Oscuro.

De todas maneras, la invasión fué relatívamente efímera. Los daneses solo poblaron preferentemente la Inglaterra Occidental (el Danelaw), aunque proporcionaron unos cuantos reyes, y en Irlanda fueron uno de los contendientes en el dominio hasta que Brian Boru les dió lo suyo en Clontarf, y aún así, en Clontarf no iban solos, sino que había también señores gaélicos coaligados con ellos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 08 Nov 2018 13:20

Tchazzar escribió:Canuto fue rey de Inglaterra y Dinamarca.

Y de Noruega y Suecia (o partes de ella), se forjó un auténtico imperio en el Mar del Norte...es curioso que nunca se le haya aprovechado para una serie o película. Y más curioso aún, que los grandes monarcas vikingos, los grandes conquistadores, hayan sido cristianos y no paganos, como cabría esperar del mito famoso de que cuanto más pagano más violento :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Promakos el Jue 08 Nov 2018 18:04

Tchazzar escribió:Los normandos tienen más influencia francesa que vikinga y la mayor parte de la fama de los normandos viene después la conquista de Inglaterra y el Sur de Italia.

Igual que el mayor logro vikingo fue la formación de los estados Rus, no sus incursiones en Inglaterra o Irlanda.



Los normandos eran netamente escandinavos, aunque sí es cierto que su máximo esplendor viene después de la Era Vikinga. La Era Vikinga no la definen tanto las conquistas o constitución de Estados fuertes sino la enorme cantidad de movimientos políticos y militares que producen los pueblos escandinavos. Y hay que tener en cuenta que todo esto lo hacen lo que eran pequeñas comunidades de granjeros que salían de la crisis monumental del fin de la Era de Vendel, es básicamente esto lo que hace el fenómeno "vikingo" interesante y recurrente.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor hoff el Vie 09 Nov 2018 14:59

Promakos escribió:
Tchazzar escribió:Los normandos tienen más influencia francesa que vikinga y la mayor parte de la fama de los normandos viene después la conquista de Inglaterra y el Sur de Italia.

Igual que el mayor logro vikingo fue la formación de los estados Rus, no sus incursiones en Inglaterra o Irlanda.



Los normandos eran netamente escandinavos, aunque sí es cierto que su máximo esplendor viene después de la Era Vikinga. La Era Vikinga no la definen tanto las conquistas o constitución de Estados fuertes sino la enorme cantidad de movimientos políticos y militares que producen los pueblos escandinavos. Y hay que tener en cuenta que todo esto lo hacen lo que eran pequeñas comunidades de granjeros que salían de la crisis monumental del fin de la Era de Vendel, es básicamente esto lo que hace el fenómeno "vikingo" interesante y recurrente.


Los normandos estaban fuertemente aculturados por sus vecinos franceses; hablaban un dialecto del francés (que fue lengua oficial de la corte inglesa hasta finales del siglo XIV), combatían a caballo con casco y cota de mallas al estilo de sus vecinos y seguían en su mayoría leyes y costumbres semejantes a sus vecinos franceses, incluyendo el feudalismo, que exportaron, bien formado ya, a Inglaterra. Quizás tuviesen un aspecto físico más escandinavo, pero eran prácticamente intercambiables con sus vecinos franceses.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 09 Nov 2018 16:26

Es lo mismo que pasaba con los varegos o rus, eran cristianos de rito bizantino y hablaban lenguas eslavas...los vikingos estaban muy abiertos a asimilar costumbres extranjeras :~i
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Promakos el Mié 14 Nov 2018 0:35

Por eso es mejor hablar de escandinavos que de Vikingos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Trancos-Alatriste el Mié 14 Nov 2018 13:12

Promakos escribió:Por eso es mejor hablar de escandinavos que de Vikingos.


Curiosidad recién descubierta gracias a Google.

La península que forman Noruega y Suecia recibe el nombre de "Península Escandinava", no "Península de Escandinavia". El matiz es importante. Son todos los que están pero no están todos los que son.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor APV el Mié 14 Nov 2018 18:12

Antigono Monoftalmos escribió:Y de Noruega y Suecia (o partes de ella), se forjó un auténtico imperio en el Mar del Norte...es curioso que nunca se le haya aprovechado para una serie o película.

Si se ha hecho un manga donde aparece: Vinland.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 14 Nov 2018 20:25

APV escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Y de Noruega y Suecia (o partes de ella), se forjó un auténtico imperio en el Mar del Norte...es curioso que nunca se le haya aprovechado para una serie o película.

Si se ha hecho un manga donde aparece: Vinland.

Pues lo ignoraba...aunque los japoneses pueden ser muy raros cuando tratan de adaptar sucesos históricos de otros países :-
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