Fin de la IWW

Historia Militar 1914-1918

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Re: Fin de la IWW

Notapor Lutzow el Dom 11 Nov 2018 19:59

Cien años del fin de la guerra que pondría fin a todas las guerras... Por desgracia no fue así, el ser humano tiende a pensar con las entrañas en lugar del cerebro y así nos va, pero no por ello vamos a olvidarnos de quienes dieron su vida en el conflicto más devastador que había conocido el mundo hasta entonces, descansen en paz todos ellos...

Saludos.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 11 Nov 2018 21:15

Al hilo de la conmemoración, ha sido interesante ver a Putin y Trump en la ceremonia en París...sobre todo porque no pensaba que los rusos iban a conmemorarlo mucho, a esta guerra no se le puede sacar el jugo de exaltación patriótica que la segunda.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Fin de la IWW

Notapor estebanj el Dom 11 Nov 2018 22:03

Lutzow escribió:Cien años del fin de la guerra que pondría fin a todas las guerras... Por desgracia no fue así, el ser humano tiende a pensar con las entrañas en lugar del cerebro y así nos va, pero no por ello vamos a olvidarnos de quienes dieron su vida en el conflicto más devastador que había conocido el mundo hasta entonces, descansen en paz todos ellos...

Saludos.


Efectivamente Lutzow, que todos ellos descansen en paz…

https://youtu.be/1rZFCDoxjo4

Saludos
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«...las luces se están apagando ahora en toda Europa, y puede que no las veamos de nuevo encendidas en toda nuestra vida...» Edward Grey.

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Re: Fin de la IWW

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Dom 11 Nov 2018 22:44

[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Fin de la IWW

Notapor Lutzow el Dom 11 Nov 2018 23:41

Si tuviese que utilizar una sola frase para definir la Gran Guerra seria "El suicidio de Europa"... El único vencedor fue EE.UU., acreedor de unas empobrecidas Francia y Gran Bretaña, que si ya antes del conflicto apuntaba a ser la mayor potencia mundial, tras el mismo acortó muchos los plazos... También Japón consiguió territorios y reconocimiento internacional a bajo coste, sin involucrarse demasiado en la guerra... El Imperio Ruso estaba condenado a una revolución o al menos una profunda mutación, pero de no ser por la guerra la llegada al poder del bolchevismo hubiese sido mucho menos probable, podría haberse convertido en la gran democracia del Este... Francia recuperó Alsacia/Lorena, pero a un gran precio en forma de vidas, una economía lastrada por las deudas a EE.UU. y se quedó anquilosada en temas militares, pagándolo muy caro veinte años más tarde... Gran Bretaña era el centro financiero del mundo en 1914 y su Armada dominaba todos los mares, cuatro años más tarde y tras perder casi un millón de hombres su Imperio se empezaba a resquebrajar y tenía que admitir la paridad naval con EE.UU... A cambio de conseguir unos pocos territorios del Imperio Austrohúngaro Italia perdió 650.000 hombres más otra economía arruinada, lo que ayudó al ascenso del fascismo, con todos los males que ello conlleva... Alemania perdió territorios, casi dos millones de hombres y el pago de las reparaciones fue una losa durante los años veinte, lo que unido a la no aceptación de la derrota, interiorizando muchos alemanes el mito de la puñalada por la espalda, fue el campo de cultivo perfecto para el ascenso del nazismo... Complicado saber qué hubiese ocurrido con el Imperio Austrohúngaro, las fuerzas centrífugas eran fuertes pero es difícil imaginar un estallido que del que hubiesen salido cinco nuevos países, con una Austria tan disminuida...

Saludos.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 12 Nov 2018 14:01

Antigono Monoftalmos escribió:Al hilo de la conmemoración, ha sido interesante ver a Putin y Trump en la ceremonia en París...sobre todo porque no pensaba que los rusos iban a conmemorarlo mucho, a esta guerra no se le puede sacar el jugo de exaltación patriótica que la segunda.

Pues no iba muy desencaminado: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b467a.html
En Rusia parece que el conflicto ha caído en una especie de desmemoria, que no olvido. Curioso que casi la mitad de los rusos piensen que su país ganó la Primera Guerra Mundial %*}
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Re: Fin de la IWW

Notapor Prinzregent el Lun 12 Nov 2018 17:11

Cuando empezó todos iban a la guerra cantando y sonriendo. Alegres. Sólo serían unas pocas semanas y todo volvería a ser igual que antes de ese malhadado día en Sarajevo. Cuando terminó, cuando callaron las armas por primera vez en cincuenta y un meses, el alivio y la desesperación camparon por doquier. La pregunta ¿Y ahora qué? en todas las mentes.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Brasidas el Mar 13 Nov 2018 12:47

Aparte del "suicidio de Europa", que me parece correcto, creo que también, y aprovechando que estamos en un foro de Historia Militar, es el conflicto que marca un cambio radical en la guerra en sí, sus métodos, sus implicaciones. Creo que ningún otro suceso, ni siquiera la introducción de la pólvora a finales del siglo XV y principios del XVI, ha marcado tanto las técnicas militares y el impacto psicológico sobre la gente que las vive. Hasta el punto de que yo creo que hay dos grandes eras de la guerra: la de antes de la PGM y la de después (incluyéndola a ella, claro).

Es como si un buen día la Humanidad se despertara y descubriera que aquellos bonitos ejércitos con coloridos uniformes que se enfrentaban cara a cara en el campo de batalla, a menudo cuerpo a cuerpo, y frecuentemente con espectaculares cargas de caballería, de pronto habían mutado en grises masas con apenas apariencia humana tras las máscaras de gas, arrinconadas entre el lodo y las enfermedades de una oscura trinchera, que esperaban la muerte en forma de un obús que caía sobre sus cabezas, sin poder ver siquiera al enemigo que lo lanzó.

De pronto los barcos se enfrentaron, no a un navío al que aún podían ver claramente e incluso abordar valientemente, sino a una lejana forma que desde la lejanía les lanzaba enormes proyectiles, y lo que es peor: submarinos que te enviaban al fondo sin que fueses siquiera capaz de verlos venir o plantarles cara. Y eso incluía a barcos mercantes y de pasajeros.

De pronto los ciudadanos que vivían a muchos kilómetros del frente, e incluso al otro lado del mar, en ciudades como Londres, dejaron de estar a salvo, para ver cómo caían del cielo bombas desde dirigibles cuyas tripulaciones ni siquiera podían ver sus caras.

Y todo esto en medio de un armamento cada vez más mortífero, con bombas cada vez más potentes e incluso armas químicas. Un auténtico horror que superaba todo lo visto hasta entonces. Las cargas de caballería no terminaron del todo, pero casi, silenciadas por las ametralladoras.

Y no es que en las guerras anteriores no hubiera escenas horribles o actos de crueldad, pero creo que el toque impersonal e inhumano que adquirió la guerra en ese momento, y que persistió en la SGM y posteriores, está muy por encima de lo imaginado por las generaciones previas. Este impacto psicológico queda muy patente si comparamos la parafernalia previa, con los oficiales y sus relucientes cascos y sus bonitos uniformes, y la posterior, con los ejércitos ya uniformados en colores difusos para evitar ser vistos. El famoso cambio de los franceses al eliminar los pantalones rojos, es todo un símbolo de la nueva época. La imagen del héroe que se bate valientemente en el campo de batalla, cara a cara con sus enemigos, había acabado. Comenzaba el camuflaje y la muerte silenciosa.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Lutzow el Mar 13 Nov 2018 13:26

El caso es que los observadores militares de los distintos países europeos pudieron hacerse una idea de lo que podría ocurrir, aunque lógicamente a menor escala, nueve años antes durante la Guerra Ruso-Japonesa, sobre todo en Port Arthur, pero no parece que sacasen las conclusiones pertinentes, sobre todo los franceses con su empeño en el "Élan", que tantos miles de muertos causó en los primeros meses de la guerra...

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Re: Fin de la IWW

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 13 Nov 2018 14:29

Brasidas escribió:De pronto los ciudadanos que vivían a muchos kilómetros del frente, e incluso al otro lado del mar, en ciudades como Londres, dejaron de estar a salvo, para ver cómo caían del cielo bombas desde dirigibles cuyas tripulaciones ni siquiera podían ver sus caras.

Bueno, masacres de civiles también existían en las guerras anteriores...de hecho, era lo predominante en guerras pretéritas como la de los Cien Años, o la de los Treinta Años :~i
Lutzow escribió:los observadores militares de los distintos países europeos pudieron hacerse una idea de lo que podría ocurrir, aunque lógicamente a menor escala, nueve años antes durante la Guerra Ruso-Japonesa, sobre todo en Port Arthur, pero no parece que sacasen las conclusiones pertinentes

También podrían haber sacado conclusiones de la Guerra de Secesión (dónde también operaron ametralladoras y obuses de gran potencia destructiva), pero como eso sucedía en América, un continente alejado de la "civilización europea", pues no se tuvo en cuenta tampoco :-
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Re: Fin de la IWW

Notapor Lutzow el Mar 13 Nov 2018 14:50

No estoy seguro de que se llegasen a utilizar ametralladoras en la Guerra de Secesión, y si se hizo fue de forma escasa y poco definitiva, además de que la artillería no tenía ni de lejos el poder destructor de medio siglo más tarde... De hecho la Guerra de Secesión demostró que las cargas de infantería podían ser una forma de conseguir la victoria y hubo muchas decisivas, y la caballería jugó un papel importantísimo durante el conflicto... Medio siglo es mucho tiempo en plena revolución industrial.

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Re: Fin de la IWW

Notapor Brasidas el Mar 13 Nov 2018 16:20

Antigono Monoftalmos escribió:
Brasidas escribió:De pronto los ciudadanos que vivían a muchos kilómetros del frente, e incluso al otro lado del mar, en ciudades como Londres, dejaron de estar a salvo, para ver cómo caían del cielo bombas desde dirigibles cuyas tripulaciones ni siquiera podían ver sus caras.

Bueno, masacres de civiles también existían en las guerras anteriores...de hecho, era lo predominante en guerras pretéritas como la de los Cien Años, o la de los Treinta Años :~i

Claro, y en la antigua Roma, y en muchos otros conflictos. Pero la diferencia es que si vivías lejos del frente y de la zona costera (suponiendo que la flota enemiga fuese más poderosa), podías considerarte razonablemente a salvo. No era habitual una incursión muchos kilómetros hacia el interior (salvo en algún caso como el de los vikingos). Por ejemplo, en la guerra de los Cien Años, ningún inglés que viviese en el interior se sentía amenazado. En cambio en la PGM, los zeppelines llevaron la muerte a gente que vivía dentro de la propia isla, algo que para los ingleses, acostumbrados a sentirse protegidos por su flota, era psicológicamente un cambio muy bestia.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Lutzow el Mar 13 Nov 2018 16:27

Los bombardeos sobre Londres, París o algunas ciudades costeras por parte de los cruceros de batalla alemanes son peccata minuta, el verdadero horror para los civiles fue el hambre, sobre todo para las Potencias Centrales debido al bloqueo (que se mantuvo criminalmente más allá del Armisticio), se calcula en por lo menos medio millón los civiles alemanes fallecidos por la penuria alimenticia...

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Re: Fin de la IWW

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 13 Nov 2018 20:46

Brasidas escribió:Pero la diferencia es que si vivías lejos del frente y de la zona costera (suponiendo que la flota enemiga fuese más poderosa), podías considerarte razonablemente a salvo. No era habitual una incursión muchos kilómetros hacia el interior (salvo en algún caso como el de los vikingos). Por ejemplo, en la guerra de los Cien Años, ningún inglés que viviese en el interior se sentía amenazado.

Depende, los franceses que vivieron la Guerra de los Cien Años no estuvieron a salvo por muy al interior que vivieran, ni los alemanes durante la Guerra de los Treinta Años...y sí, puede que los ingleses se libraran durante la Guerra de los Cien Años, pero no durante la Guerra de las Dos Rosas, ni conflictos que afectaron a las islas. Al final, los civiles también eran un objetivo a destruir. Todo se reducía a si vivías en la zona donde se libraba el conflicto o no.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Aguila Audaz el Mar 13 Nov 2018 21:56

En la Republica Argentina, la guerra trajo una menor division en la sociedad a todos los niveles.-
La comunidad alemana que hasta ese momento estaba consttituida por muchos inmigrantes escapados de las malas condiciones en en Europa del Este tuvo casi nula influencia en las acciones de propaganda del gobierno aleman, representada mayoritariamente por el embajador y los representantes de la empresas afincadas en el pais.-
Recuerdo haber leido en alguna parte, que el ambajador era un elefante en un bazar, por sus actitudes descomedidas y desubicadas, con las respuetas a los ataques de submarinos a mercantes argentinos identificados, obligando a pedido de disculpas desde el gobierno central, hasta creo que incluso su expulsion.-
En cambio las comunidades inglesas y francesas, mas organizadas ya que las mismas eran de un nivel cultural superior a la alemana, se movilizaron para enviar ayuda de todo tipo en especial al continente , ya que era mas facil la llegada de la misma en los buques porque habia menos posibilidades de que fuera interceptada por los submarinos alemanes, ademas de haber contribuido con jovenes de esos origenes como voluntarios para las fuerzas armadas.-
Muchos politicos intentaron forzar al gobierno de ese momento a ingresar como beligerante, el presidente en una escueta respuesta dio una clrara muestra de su pensamiento.........van a ir ustedes a pelear???.-
La poblacion autoctona, no era afin a ninguno de los paises participantes, ya que la masa laboral no era bien tratada tanto por ingleses, franceses o alemanes, dueños de campos y fabricas los unicos afines eran los de las clases altas que acostumbraban a pasar largas vacaciones en Europa, los que colaboraban con las ayudas, pero que no se recuerda que alguien fuera como voluntario a la guerra
[Mi abuelo era un hombre muy valiente, solo le tenia miedo a los idiotas...Le pregunte porque y me respondio.....Porque son muchos y al ser mayoria eligen hasta presidente.- Facundo Cabral- Cantautor Argentino

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Re: Fin de la IWW

Notapor Buscaglia el Dom 18 Nov 2018 12:21

Saludos.

Este fin de semana el periódico Diario de Noticias trae una noticia en relación al centenario del final de la guerra. Una noticia que me sonaba porque tuve de alumno a un adolescente en el mismo caso que los personajes tratados. Lo curioso era que yo le negaba lo que me decía, que su abuelo era un desertor francés de la Gran Guerra, replicándole que sería de la Segunda. Pero resulto que era real: a base de paternidades tardías, la familia se había saltado una generación.


Es una noticia desde una óptica diferente a la habitual. El 17 en el Teatro de Baiona se recordó esta fecha con diversos actos culturales, performances teatrales, bertsos y canciones. Y se rindió homenaje a los vascos que "desertaron", aunque la denominación fue la de "insumisos". Entre ellos, dos que se asentaron en el valle del Baztan: Juan Auzki, nacido en Irisarri, y Mixel Dargaitz, de Sara. Descendientes de ambos participaron en el acto.

6000 soldados vasco-franceses murieron en la Gran Guerra. Juan y Mixel (su hermano había muerto ya en combate) aprovecharon un permiso para cruzar la frontera y no volver a sus unidades. Mixel, que combatió en el frente dos años, dejó constancia en sus bertsos de su posición contraria a la guerra pues fue un versificador afamado, quedando 4º en el Campeonato de 1936 (aunque como se celebró en Elizondo, quizá los jueces tiraron un poco para casa).


Supongo que en Huesca, Guipúzcoa, Lérida o Gerona habrá muchas historias como estas...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Fin de la IWW

Notapor estebanj el Lun 19 Nov 2018 20:14

Aguila Audaz escribió:En la Republica Argentina, la guerra trajo una menor division en la sociedad a todos los niveles.-
La comunidad alemana que hasta ese momento estaba consttituida por muchos inmigrantes escapados de las malas condiciones en en Europa del Este tuvo casi nula influencia en las acciones de propaganda del gobierno aleman, representada mayoritariamente por el embajador y los representantes de la empresas afincadas en el pais.-
Recuerdo haber leido en alguna parte, que el ambajador era un elefante en un bazar, por sus actitudes descomedidas y desubicadas, con las respuetas a los ataques de submarinos a mercantes argentinos identificados, obligando a pedido de disculpas desde el gobierno central, hasta creo que incluso su expulsion.-
En cambio las comunidades inglesas y francesas, mas organizadas ya que las mismas eran de un nivel cultural superior a la alemana, se movilizaron para enviar ayuda de todo tipo en especial al continente , ya que era mas facil la llegada de la misma en los buques porque habia menos posibilidades de que fuera interceptada por los submarinos alemanes, ademas de haber contribuido con jovenes de esos origenes como voluntarios para las fuerzas armadas.-
Muchos politicos intentaron forzar al gobierno de ese momento a ingresar como beligerante, el presidente en una escueta respuesta dio una clrara muestra de su pensamiento.........van a ir ustedes a pelear???.-
La poblacion autoctona, no era afin a ninguno de los paises participantes, ya que la masa laboral no era bien tratada tanto por ingleses, franceses o alemanes, dueños de campos y fabricas los unicos afines eran los de las clases altas que acostumbraban a pasar largas vacaciones en Europa, los que colaboraban con las ayudas, pero que no se recuerda que alguien fuera como voluntario a la guerra


Hola Äguila Audaz, tendrá la fuente de estos datos? Me interesa mucho el tema. Muchas gracias

Saludos
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Re: Fin de la IWW

Notapor Aguila Audaz el Mar 20 Nov 2018 1:38

En las emerotecas de los diarios Nacion y Prensa hay info , en la Biblioteca del Congreso, sector diarios y en los clubes Frances y Britanico debe haber algo,
Es cuestion de bucear en las publicaciones de epoca.-
Creo que alguien escribio, sobre el tema, pero no me acuerdo quien.-
Si encuentro algo te aviso
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Re: Fin de la IWW

Notapor estebanj el Mar 20 Nov 2018 2:07

Ok, muchas gracias.

Si le einteresan esos temas, le comento que tengo un libro interesante de un argentino hijo de ingleses, Thomas Colvill Jones, nacido en Hurlingham en 1897 que trabjaba en el ferrocarril desde los quince años y que a los veinte se fue a Gran Bretaña para participar de la guerra. Fue piloto de guerra, con once victorias. Murió el 24 de mayo de 1917 a causa de sus heridas, en manos de los alemanes. El título del libro es "Su hijo que los ama" y la autora es Lorraine Colvill Jones, sobrina nieta del piloto fallecido. El libro se publicó en Argentina,en el 2008.

Saludos
estebanj

P.D.: No sé si es el lugar indicado para este comentario.
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Re: Fin de la IWW

Notapor Aguila Audaz el Mar 20 Nov 2018 10:53

Si es correcto, siempre que no se mencionen temas politicos de discusion.-
Lo lei hace mucho tiempo, actualmente estoy alejado de la lectura ( salvo en este Foro) porque mis obligaciones laborales no me dan tiempo.-
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