SU-57 (PAK-FA)

Aviones, helicópteros y demás medios aéreos.

Moderador: Mod.Aux.4


Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor experten el Jue 19 Jul 2018 22:06

Brasidas escribió:
experten escribió:Yo ahí discrepo. Nuestro S-80 está teniendo problemas efectivamente, problemas derivados de la tecnología nueva AIP y de un error de cálculo en el desplazamiento de la nave. Problemas que no se han ocultado y que han producido grandes retrasos. Pero, se van a construir que se sepa el mismo número de uds que se tenían previsto. Es decir, aún con problemas el proyecto saldrá adelante. No han pasado de 4-5 uds previstas a solo 1 ud.

Yo eso no lo diría muy alto. Si cada bicho va a salir por 1000 millones y tal y como está la economía española, me doy por satisfecho si se construye el segundo. Lo digo muy en serio. Que ojalá me equivoque y se venda alguno fuera, etc., pero veremos a ver qué pasa.

Que ya sabemos que todos los proyectos punteros tienen un montón de problemas, retrasos y sobrecostes, no se libra nadie, pero por eso precisamente, tampoco me impacta demasiado el "fracaso" del Su-57.

experten escribió:No hablan de ir incorporando poco a poco el avión a la Ruaf sino que jamás se producirá masivamente, es una manera amable de decir que algo ha fallado.


Pero es que a eso voy, que ahora mismo Rusia no se plantea producir eso masivamente. Quizás hace años, cuando comenzaron a diseñarlo, lo hicieron esperanzados de que llegado el momento, su economía se lo permitiría. Bien, pues finalmente no ha sido así. Mala suerte. Pero la experiencia está ahí. Igual que los chinos, están experimentando con las primeras aeronaves que tienen una cierta furtividad. Tampoco lo han apostado todo a ello, a fin de cuentas. Lo importante para ellos es que las tienen, ya las fabricarán cuando el dinero lo permita, si es que algún día lo permite. Y de paso, alguna cosa sacan para mejorar los Su-35 o el que toque.

Si los norteamericanos tienen otra política y más experiencia en el tema, pues felicidades, pero insisto: no veo por qué te empeñas en compararlos. Cada país juega su papel y tiene su estrategia. Si tú mismo dices que es muy caro hacer aviones como estos, ¿por qué te parece mal que no los fabriquen masivamente? ¿Qué deberían hacer entonces según tú? Sólo quedan dos opciones: o desentenderse totalmente del tema (pero te quedarías descolgado tecnológicamente) o hacerlos aunque sea en muy pequeñas cantidades. Ellos optan por lo segundo. ¿No te parece correcto?



El S-80 que yo sepa está previsto la construcción de al menos 4 uds, las que de un principio ya estaban previstas, de hecho hay fecha para la entrega de cada ud. Las 2 primeras vienen creo sin el sistema AIP, que se les irá incorporando a posteriori.

El problema del Su-57 no es sólo monetario. De hecho según los mismos rusos cada ud andaría en 70 millones de dólares. Yo, no me lo creo, porque si por 12 uds les cuesta 70 millones eso quiere decir que por 200 uds les debería costar como un Su-30, lo cúal no tiene mucho sentido. Además a los Indios les salía la broma en casi 200 millones de dólares la ud.

Quizás ni 70, ni 200, quizás la cosa sea un termino medio. Pero si no vas a construir 250 al menos construye una centena. Y eso te lo puedes permitir, porque pasta para las armas milagrosas que anunció Putin parece que tienen.

Lo que a mí me parece que la cosa es un cúmulo, por un lado que no sale tan económico como pensaban de inicio y máxime tras irse la India del programa, aunque dejaron la puerta abierta a comprar el avión una vez viesen si avanzaba...por otro lado que cómo dejaron caer los indios cuando tuvieron contacto con el avión, tenía deficits importantes en la furtividad, motores e incluso en el nuevo radar Aesa, y esto es lo que los rusos parece han terminado de comprobar con aquello que dijeron que de los datos extraídos en Siria, necesitaban mejorar el avión.

No tiene pues sentido hacer un gran pedido de un avión con deficits importantes que deben ser subsanados. Pues tendrás un avión cojo de inicio al que le tendrás que hacer una actualización en los apartados que presentan deficits con lo que encarecería más el costo. Lo razonable es esperar los años que hagan falta y ver si la compañia palía esos deficits, para entonces comprarlos en grandes números o no, pues igual si pasa mucho tiempo hasta entonces quizás ya llega tarde y sale más a cuenta crear una célula nueva. Hay que pensar que si los problemas de la furtividad son ciertos, son de dificil por no imposible resolución con la actual célula.

Logicamente nosotros solo podemos hipotizar, ellos son los que saben exactamente el porqué de la congelación.

Saludos
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
experten
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 24 Feb 2009 13:04
Mensajes: 2090
Medallas: 1
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor experten el Jue 19 Jul 2018 22:09

Brasidas escribió:
experten escribió:Yo ahí discrepo. Nuestro S-80 está teniendo problemas efectivamente, problemas derivados de la tecnología nueva AIP y de un error de cálculo en el desplazamiento de la nave. Problemas que no se han ocultado y que han producido grandes retrasos. Pero, se van a construir que se sepa el mismo número de uds que se tenían previsto. Es decir, aún con problemas el proyecto saldrá adelante. No han pasado de 4-5 uds previstas a solo 1 ud.

Yo eso no lo diría muy alto. Si cada bicho va a salir por 1000 millones y tal y como está la economía española, me doy por satisfecho si se construye el segundo. Lo digo muy en serio. Que ojalá me equivoque y se venda alguno fuera, etc., pero veremos a ver qué pasa.

Que ya sabemos que todos los proyectos punteros tienen un montón de problemas, retrasos y sobrecostes, no se libra nadie, pero por eso precisamente, tampoco me impacta demasiado el "fracaso" del Su-57.

experten escribió:No hablan de ir incorporando poco a poco el avión a la Ruaf sino que jamás se producirá masivamente, es una manera amable de decir que algo ha fallado.


Pero es que a eso voy, que ahora mismo Rusia no se plantea producir eso masivamente. Quizás hace años, cuando comenzaron a diseñarlo, lo hicieron esperanzados de que llegado el momento, su economía se lo permitiría. Bien, pues finalmente no ha sido así. Mala suerte. Pero la experiencia está ahí. Igual que los chinos, están experimentando con las primeras aeronaves que tienen una cierta furtividad. Tampoco lo han apostado todo a ello, a fin de cuentas. Lo importante para ellos es que las tienen, ya las fabricarán cuando el dinero lo permita, si es que algún día lo permite. Y de paso, alguna cosa sacan para mejorar los Su-35 o el que toque.

Si los norteamericanos tienen otra política y más experiencia en el tema, pues felicidades, pero insisto: no veo por qué te empeñas en compararlos. Cada país juega su papel y tiene su estrategia. Si tú mismo dices que es muy caro hacer aviones como estos, ¿por qué te parece mal que no los fabriquen masivamente? ¿Qué deberían hacer entonces según tú? Sólo quedan dos opciones: o desentenderse totalmente del tema (pero te quedarías descolgado tecnológicamente) o hacerlos aunque sea en muy pequeñas cantidades. Ellos optan por lo segundo. ¿No te parece correcto?



El S-80 que yo sepa está previsto la construcción de al menos 4 uds, las que de un principio ya estaban previstas, de hecho hay fecha para la entrega de cada ud. Las 2 primeras vienen creo sin el sistema AIP, que se les irá incorporando a posteriori.

El problema del Su-57 no es sólo monetario. De hecho según los mismos rusos cada ud andaría en 70 millones de dólares. Yo, no me lo creo, porque si por 12 uds les cuesta 70 millones eso quiere decir que por 200 uds les debería costar como un Su-30, lo cúal no tiene mucho sentido. Además a los Indios les salía la broma en casi 200 millones de dólares la ud.

Quizás ni 70, ni 200, quizás la cosa sea un termino medio. Pero si no vas a construir 250 al menos construye una centena. Y eso te lo puedes permitir, porque pasta para las armas milagrosas que anunció Putin parece que tienen.

Lo que a mí me parece que la cosa es un cúmulo, por un lado que no sale tan económico como pensaban de inicio y máxime tras irse la India del programa, aunque dejaron la puerta abierta a comprar el avión una vez viesen si avanzaba...por otro lado que cómo dejaron caer los indios cuando tuvieron contacto con el avión, tenía deficits importantes en la furtividad, motores e incluso en el nuevo radar Aesa, y esto es lo que los rusos parece han terminado de comprobar con aquello que dijeron que de los datos extraídos en Siria, necesitaban mejorar el avión.

No tiene pues sentido hacer un gran pedido de un avión con deficits importantes que deben ser subsanados. Pues tendrás un avión cojo de inicio al que le tendrás que hacer una actualización en los apartados que presentan deficits con lo que encarecería más el costo. Lo razonable es esperar los años que hagan falta y ver si la compañia palía esos deficits, para entonces comprarlos en grandes números o no, pues igual si pasa mucho tiempo hasta entonces quizás ya llega tarde y sale más a cuenta crear una célula nueva. Hay que pensar que si los problemas de la furtividad son ciertos, son de dificil por no decir de improbable resolución con la actual célula.

Y tener solo 12 uds, es un putadón, los costes de mantenimiento y de operaciones de un tipo especial de avión de solo 12 uds, se encarecen muchisimo.

Logicamente nosotros solo podemos hipotizar, ellos son los que saben exactamente el porqué de la congelación.

Saludos
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
experten
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 24 Feb 2009 13:04
Mensajes: 2090
Medallas: 1
A_España (es)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor Brasidas el Vie 20 Jul 2018 9:28

experten escribió:No tiene pues sentido hacer un gran pedido de un avión con deficits importantes que deben ser subsanados. Pues tendrás un avión cojo de inicio al que le tendrás que hacer una actualización en los apartados que presentan deficits con lo que encarecería más el costo. Lo razonable es esperar los años que hagan falta y ver si la compañia palía esos deficits, para entonces comprarlos en grandes números o no

Pues ya está, tú mismo lo estás diciendo: de momento no tiene sentido hacerlo masivamente. Le estás dando la razón al gobierno ruso.

Si es que no hay más cera que la que arde: si no te llega la pasta y encima te estás encontrando con problemas, pues mira, mejor lo dejas casi como prototipo, fabricas algunos Su35 más, y dedicas el dinero a cosas más útiles. Pues anda que no hay temas a mejorar y armas obsoletas a sustituir.

Y tener solo 12 uds, es un putadón, los costes de mantenimiento y de operaciones de un tipo especial de avión de solo 12 uds, se encarecen muchisimo.

Está claro. Pero incluso dentro de ser un putadón, lo es mucho menos que gastarte un dineral en hacer 100 unidades para hacer ver que todo va bien y pagar todo eso con sus mantenimientos.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
Brasidas
Subteniente
Subteniente
Años miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 11 Oct 2016 16:02
Mensajes: 1032
Medallas: 1
A_España_Cataluña (eq)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor experten el Mar 21 Ago 2018 10:40

Imagen

Primeras fotografías con el sensor 101KS-N. Sería algo así como el equivalente al AN/AAQ33 más conocido como Sniper Pod. Sería un visor de designación de blancos terrestres, identificación de objetivos y guiado de armas de precisión.

En este caso al contrario que el F-35 con el EOTS o el del J-20 chino no lo llevan integrado en el fuselaje sino por medio de un pod externo. Esto trae como inconveniente que el RCS del avión será más elevado en el caso de llevarlo instalado.

Saludos
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
experten
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 24 Feb 2009 13:04
Mensajes: 2090
Medallas: 1
A_España (es)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor experten el Vie 24 Ago 2018 10:50

Se ha firmado el contrato para la entrega de 2 cazas Su-57 a la RuAF de aquí al 2020, es de suponer que 1 unidad al año. Se había hablado durante mucho tiempo de que se iba hacer un primer pedido de 12 unidades, pero al final solo se ha firmado un pedido de 2 unidades. Hasta el 2020 no se sabrá si piden más o no.

http://tass.ru/armiya-i-opk/5480249
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
experten
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 24 Feb 2009 13:04
Mensajes: 2090
Medallas: 1
A_España (es)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor experten el Sab 24 Nov 2018 18:59

"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
experten
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 24 Feb 2009 13:04
Mensajes: 2090
Medallas: 1
A_España (es)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor Madera el Dom 25 Nov 2018 11:42

experten que a posteado? no me cargan nada
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
Madera
Captain
Captain
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 19 Mar 2011 14:43
Mensajes: 2749
Medallas: 1
A_España_Andalucia (ea)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor experten el Dom 25 Nov 2018 14:45

Madera escribió:experten que a posteado? no me cargan nada



No sé qué pasó, porque al prinicipio sí se veía.

El enlace es éste.

Su-57 parte 1 documental

https://www.youtube.com/watch?v=DN2zCJ5WBn4

Su-57 parte 2

https://youtu.be/JJ7V78zz7c0

Su-57 parte 3

https://www.youtube.com/watch?v=Zvy9yXxI6U4
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

3003.Haber superado 1000 post (1)
Avatar de Usuario
experten
Teniente de Navio
Teniente de Navio
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 24 Feb 2009 13:04
Mensajes: 2090
Medallas: 1
A_España (es)

Re: SU-57 (PAK-FA)

Notapor Segoviano el Dom 25 Nov 2018 15:16

Los vídeos de YouTube ya no se pueden postear directamente en los mensajes del foro.

Es por razones de programación que se escapan a mi nivel de conocimientos pero que según he leído tienen bastante mala solución.

Así que habrá que conformarse con enlaces.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

1559.Haber superado 10.000 pos (1)
Avatar de Usuario
Segoviano
General
General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 09 Dic 2011 22:24
Mensajes: 14384
Ubicación: Segovia
Medallas: 1
A_España (es)

Anterior

Volver a Armamento / Tecnología Aérea

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 78 invitados