Guerra en Ucrania.

[Segoviano]

Bases navales de la OTAN en la zona no son posibles porque lo impide Montreux (no es que lo impida, pero habría que hacer rotaciones de buques constantemente, para eso mejor quemar fajos de billetes).

[Segoviano]

La cuestión de Ucrania hay que verla no en términos navales (no convencionales en general) sino nucleares.

Ucrania podría ser base de IRBM estadounidenses incluso al este de Moscú.

Con Crimea puedes desplegar fragatas y submarinos con misiles de crucero con carga nuclear eludiendo defensas antimisiles.

Respecto a sanciones y demás, no tienen a estas alturas ningún efecto. Y no me refiero a que sean efectivas o dejen de serlo, sino a que Rusia se considera en estado de guerra económica y sabe que haga lo que haga (o no haga) van a ocurrir, da igual la razón. Llevan un año precisamente preparándose para ese escenario, así que no se van a ver afectados por ellas en su planteamiento.

[Triton]

Bases navales de la OTAN en la zona no son posibles porque lo impide Montreux (no es que lo impida, pero habría que hacer rotaciones de buques constantemente, para eso mejor quemar fajos de billetes).

No hace falta la rotación si esos buques son ucranianos. Basta con que la base en si sea OTAN para que sea un problemilla para Rusia

Saludos

[Segoviano]

Es una posibilidad. No obstante es difícil ver como se sustanciaría de forma que sea una fuerza a tener en cuenta.

Porque Ucrania no está para pagar miles de millones de dólares para construir una flota (en 2014 los rusos capturaron casi literalmente toda en Crimea, algo que no pasaba desde Tolón en 1942).Ahora se habla de unas cuentas Perry a precio de saldo, pero están obsoletas y valen más como símbolo que como fuerza operativa.

Puedes darles buques modernos gratis con tripulaciones ucranianas, pero eso tengo que verlo.

[alejandro_]

La cuestión de Ucrania hay que verla no en términos navales (no convencionales en general) sino nucleares.

Ucrania podría ser base de IRBM estadounidenses incluso al este de Moscú.

Con Crimea puedes desplegar fragatas y submarinos con misiles de crucero con carga nuclear eludiendo defensas antimisiles.

Respecto a sanciones y demás, no tienen a estas alturas ningún efecto. Y no me refiero a que sean efectivas o dejen de serlo, sino a que Rusia se considera en estado de guerra económica y sabe que haga lo que haga (o no haga) van a ocurrir, da igual la razón. Llevan un año precisamente preparándose para ese escenario, así que no se van a ver afectados por ellas en su planteamiento.

Para que Ucrania entrase en la OTAN tendría que solucionar sus problemas territoriales y tener la aprobación de todos sus miembros, lo cual es francamente complicado. Lo de instalar IRBM estadounidenses lo es todavía más, porque serían los países europeos los que pagarían el pato. A fin de cuentas, Rusia puede instalar misiles IRBM en Kalinigrado, a escasa distancia de varias capitales.

En cuanto a la Marina Ucraniana, es un cero a la izquierda. Sólo hay que ver los 3 barcos que enviaron de Odesa a Mariupol.

[Segoviano]

El Mar de Azov es una ratonera. Nadie se va a meter ahí.

[Panzer Meyer]

Además de los 6 heridos (entre los 23 prisioneros) en el asalto ruso en aguas ucranianas y/o internacionales, los ucranianos tuvieron ayer otros 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 4 muertos y 6 heridos según las fuentes ucranianas.

El Consejo de Seguridad de la ONU se está reuniendo para tratar el tema del asalto ruso. Aunque ya sabemos que no servirá para nada.

Lo que en mi opinión han querido los rusos es tener un Casus Belli y poder entrar de forma abierta en Ucrania y poder unir la ocupada Crimea con Rusia.
El Estrecho de Kerch ya vuelve a estar abierto.

Sobre la noticia que puso Madera sobre el robo de recursos energéticos por parte de los rusos en el Mar negro aquí algo más de información.
http://euromaidanpress.com/2018/10/10/b ... of-crimea/

[Segoviano]

Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.

Llevo años escuchando acerca de la inminente ofensiva rusa que nunca llega.

De haber alguna acción militar sería en Donbas y para tomar un pueblo.

[alejandro_]

Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.

Menos ahora que hay un puente. Si se hubiese hecho hubiese sido en 2014-2015, cuando los rebeldes llegaron a Mariupol.

[Panzer Meyer]

Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.

Menos ahora que hay un puente. Si se hubiese hecho hubiese sido en 2014-2015, cuando los rebeldes llegaron a Mariupol.

El puente no soluciona ni el problema energético ni el problema de falta de agua que hay en la ocupada Crimea. Ese "puente de tierra" sí podría solucionarlo.

[alejandro_]

El puente no soluciona ni el problema energético ni el problema de falta de agua que hay en la ocupada Crimea. Ese "puente de tierra" sí podría solucionarlo.

¿Y desde cuándo un puente soluciona esos problemas? Incluso con ese puente de tierra no se solucionan porque la región debe incluir las reservas de agua.

[Panzer Meyer]

Da la sensación de que cada vez que escribo algo saltas. Da igual qué ponga.
El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética y de agua de la parte continental de Ucrania. Desde tiempos del Imperio Ruso.
Si los rusos se hacen con toda la zona costera hasta Crimea, ese problema podría ser paliado poniendo canales o tramos de alta tensión para sustituir esos que los ucranianos han cortado. O haciéndose con los actuales.


Recupero un análisis que puse hace ya mucho tiempo.

https://es.slideshare.net/Vito696/ukrai ... inal160120

[Panzer Meyer]

Los 5 puntos que en estos momentos están repitiendo los medios rusos sobre el aslato a los buques ucranianos. Perdón por dejarlo en inglés.

[experten]

Esto se sabía que acabaría pasando, el puente no trata solo de un medio para el transporte sino de cerrar la conexión con el Mar de Azov y provocar pérdidas en el puerto de Mariupol y por extensión en la economía de la región y de Ucrania. Ucrania no debería caer en tal provocación ni srguirle el juego. Debe de primeras acudir a los organismos internacionales para forzar a Putin a dejar paso hacia el Mar de Azov, y a su vez que tanto la UE y EEUU aprueben otra medida de sanciones a sumar a las anteriores. Ni qué decir tiene que prohibir el paso incumple las leyes marítimas, no ya porque a efectos legales Crimea sigue siendo Ucrania sino aún sin serlo, hay derecho a paso al tener aguas territoriales en el Mar de Azov.

Por otro lado deberían abrir una ruta alternativa a través de Ucrania continental contransporte rodado hacia Mariupol para mitigar en gran medida las consecuencias del bloqueo de kerch que puede ser intermitente en cuanto al inquilino del Kremlim le interese.

Lo que está claro que Putin no va parar de entorpecer a ucrania todo lo que pueda de una manera u otra, y Ucrania debe buscar alternativas como ha hecho en otros asuntos.

[Segoviano]

Poroshenko firma el decreto estableciendo la Ley Marcial, que ahora deberá se llevado al Parlamento.

[alejandro_]

El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética

Vaya, resulta que Reino Unido puede conectar su red a Francia, o Mallorca a la península, pero por algún extraño motivo Rusia no lo puede hacer con Crimea.

https://www.ree.es/es/actividades/proye ... a-baleares

De todas maneras vaya aguante el de los habitantes de Crimea, primero se pasaron todos a Rusia a punta de pistola, y desde entonces aguantan sin agua ni electricidad. Deben de ser todos del FSB.

[experten]

Lo de unir Crimea por tierra....eso no va a ocurrir, simplemente. No es un escenario realista, a mi entender.

Menos ahora que hay un puente. Si se hubiese hecho hubiese sido en 2014-2015, cuando los rebeldes llegaron a Mariupol.

Si incluyes a las tropas rusas en el mismo saco de los rebeldes se te acepta pulpo como animal de compañía.

[alejandro_]

Si incluyes a las tropas rusas en el mismo saco de los rebeldes se te acepta pulpo como animal de compañía.

Sí claro, lo incluí hace tiempo. Lllegué a dudarlo porque los ucranianos en Debaltsevo realizaron "una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna".

[experten]

El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética

Vaya, resulta que Reino Unido puede conectar su red a Francia, o Mallorca a la península, pero por algún extraño motivo Rusia no lo puede hacer con Crimea.

https://www.ree.es/es/actividades/proye ... a-baleares

De todas maneras vaya aguante el de los habitantes de Crimea, primero se pasaron todos a Rusia a punta de pistola, y desde entonces aguantan sin agua ni electricidad. Deben de ser todos del FSB.

Sí, sobretodo los de ascendencia tartara y ucraniana.

[experten]

Si incluyes a las tropas rusas en el mismo saco de los rebeldes se te acepta pulpo como animal de compañía.

Sí claro, lo incluí hace tiempo. Lllegué a dudarlo porque los ucranianos en Debaltsevo realizaron "una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna".

Hombre no lo vamos a poner al mismo nivel que el repliegue del ejercito centro y Sur alemán al otro lado del Dniper protagonizado por Manstein, pero el hecho de sacar a la mayor parte de las tropas del interior de la bolsa de debaltsevo justo cuando se estaba cerrando por parte de las tropas rusas, es algo que hay que elogiar para cualquiera que entienda la operación que allí se llevó a cabo.

Aunque imagino que tú hubieses preferido que los rusos hiciesen 5000-10000 prisioneros ucranianos.

[Panzer Meyer]

El principal problema de Crimea ha sido y será siempre la dependencia energética

Vaya, resulta que Reino Unido puede conectar su red a Francia, o Mallorca a la península, pero por algún extraño motivo Rusia no lo puede hacer con Crimea.

https://www.ree.es/es/actividades/proye ... a-baleares

De todas maneras vaya aguante el de los habitantes de Crimea, primero se pasaron todos a Rusia a punta de pistola, y desde entonces aguantan sin agua ni electricidad. Deben de ser todos del FSB.

Pues habrá que preguntarles a los ingenieros rusos por qué hasta ahora no han podido hacerlo. Mintieron sobre las 4 turbinas Siemens que compraron y acabaron en la ocupada Crimea. Esas que hasta ahora no han sido capaces de poner en marcha sin la ayuda de los ingenieros alemanes. Algún intento han hecho y han provocado un par de incendios.

[alejandro_]

Deberías poner un poco de orden en tus análisis, crack:

26-11-2018

pero el hecho de sacar a la mayor parte de las tropas del interior de la bolsa de debaltsevo justo cuando se estaba cerrando por parte de las tropas rusas, es algo que hay que elogiar para cualquiera que entienda la operación que allí se llevó a cabo.

3-4-2015

Y en Debaltsevo no hubo ninguna bolsa, había un entrante con un cuello de botella más o menos ancho según los combates, pero en ningún momento se cerró el entrante; lo que hubo fue una retirada de la mayoría de las tropas por la ruta que tenían abierta (creo que sobre 30-40 soldados que sería un 1-2 % del total fueron las únicas pérdidas durante la retirada).

[Panzer Meyer]

Comunicaciones interceptadas entre los barcos rusos que asaltaron a los ucranianos y los mandos de la Guardia Fronteriza.

Pateadlos, Embestidlos, Destruid absolutamente todo

Deberíamos abordarlos. Tenemos que destruirlos. Joder, Medvedev está en pánico. Parece que el Presidente controla toda esta mierda.

Tenemos una colisión grave con el "Izumrud". ¿Entre nuestros barcos? Sí

https://www.youtube.com/watch?v=xpdlGAweVu4

Nota: El Medvedev al que se refieren parece que es Gennady Medvedev. Jefe del servicio de guardacostas.
Se discute la utilización de un grupo Spetsnatz. Que parece que fueron los que asaltaron finalmente los barcos ucranianos.

[Panzer Meyer]

Dmitry Peskov, portavoz del Kremlin, ha declarado que disparar y asaltar barcos ucranianos no puede ser visto como un acto de guerra.

Los que seguís el mundillo marítimo igual sí le conocéis. Yo reconozco que no tengo ni idea de quién es.
Mikhail Voitenko, experto ruso en derecho marítimo y editor del "Boletín marítimo", ha dicho que, de conformidad con el tratado de 2003 entre Rusia y Ucrania, los buques militares y comerciales de ambos países tienen derecho a navegar en el Mar de Azov, por lo tanto "Ucrania tenía todo el derecho de navegar a través del Estrecho de Kerch, y no puede haber otras interpretaciones aquí".
https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now ... vrain-main

[Panzer Meyer]

El Decreto de ley marcial firmado por Poroshenko está vigente ahora hasta el 25 de enero. Instruye al MOD que llame a los reservistas y al personal general de primera fase para organizar inmediatamente la defensa aérea. También exhorta a fortalecer las medidas antiterroristas y la seguridad de la información.
Esa última parte a ver cómo se interpreta.
El artículo 12 del decreto es clasificado.

[Madera]

Vaya follón desde mi ultimo mensaje

Francia y Alemania apoya a Ucrania y Polonia pide mas sanciones.

https://www.europapress.es/internaciona ... 52953.html

Cabe preguntar si es un incidente aislado o estaba preparado por Putin para algo más gordo.

Saludos

[Segoviano]

Kravchuk, kuchina y Yúshchenko han firmado un comunicado conjunto oponiéndose la implementación de la Ley Marcial.

Ahora se está debatiendo en la Rada, pero puede que no haya quórum necesario.

[Panzer Meyer]

El Consejo de Seguridad de la ONU ha rechazado la propuesta rusa.
Esta propuesta decía que ha sido todo una provocación ucraniana llevada en connivencia entre Poroshenko y los Estados Unidos para poder imponer la Ley Marcial y cancelar las elecciones. Han hablado de rusofobia y teorías de la conspiración.

[Panzer Meyer]

Confirmando el ataque ruso en aguas internacionales.

https://www.unian.info/war/10352670-rus ... coast.html

[Panzer Meyer]

Los daños que se han provocado los rusos a ellos mismos durante el asalto.