Nuestros abuelos....

Historia Militar 1936-1939.

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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Buscaglia el Dom 15 Abr 2018 17:14

Poliorcetos escribió:Aprovechando un viaje a Asturias hace 2 días, un tío mío me contó una anécdota de mi abuelo materno que desconocía.

Buscando por la red, encontré la historia descafeinada:
El pesquero “Carreño”, que llevaba a bordo 80 milicianos, 4 mujeres y un niño, se encontraba el viernes al mediodía sin víveres, falto de combustible y sin rumbo. Fue entonces cuando avistó a otro pesquero y aproó hacia él. Se trataba del rochelés “Les Baleines”, que se encontraba faenando a unas noventa millas de puerto. El pesquero “Les Baleines” suspendió la pesca y, después de recoger las artes, dio remolque al “Carreño” y lo condujo al puerto de La Pallice, donde llegaron sin novedad. Dos días después, el lunes 26, a petición de los armadores de “Les Baleines”, el “Carreño” fue embargado por las autoridades marítimas, quedando retenido en el puerto de La Pallice.


Lo narrado: Con sólo una persona embarcada que sabía algo de mar, pues salía a pescar, acabaron perdidos. tras 2 días sin probar bocado, sin agua, ni combustible y perdidos, divisaron un pesquero francés. Fueron hasta él y pidieron comida y ayuda. Se negaron a dar comida o agua y que no podían ayudarles pues estaban con las redes en el agua. Así que mi abuelo se dispuso a abordar al pesquero. Cogió una granada, quitó el seguro y saltó a la cubierta, con tan mala suerte que con las botas de clavos resbaló en la cubierta metálica del pesquero galo. La ca´da debió ser tan aparatosa que se le escapó la granada de mano, rodando y rodando por cubierta hasta estallar, sin producir afortunadamente heridas a nadie. Ante estas amenazas los franceses accedieron a proporcionar agua y comida, pero no podían remolcarles por las redes. Mi abuelo mandó que las cortaran y remolcaran. Por ello, al llegar a Francia, fue arrestado y custodiado por tiradores senegales que debían ser como armarios empotrados y le causaron bastante impresión. Estuvo en el calabozo unos cuantos días hasta que un diplomático de la República consiguió su liberación.

Por eso no me extraña que embargaran el pesquero, en compensación por las pérdidas y el acto de piratería...


Saludos.


Esa es una anécdota de nota :Bravo , con incidentes internacional incluído.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Carlos Villarroel el Lun 16 Abr 2018 1:08

Curiosa historia.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Pau el Lun 24 Sep 2018 23:44

¡Como me gustan estas comparaciones entre las versiones oficiales y las batallitas reales!

Siempre intento leer entre líneas anécdotas como esta cuando leo las versiones oficiales en los libros de Historia. ¡Y en los telediarios! :lol:
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Poliorcetos el Mar 25 Sep 2018 0:08

Tenía otra anécdota menos jugosa.
En el ayuntamiento de Avilés recibieron una caja con una ametralladora regalo de Rusia, con dedicatoria. Pero claro, estaba desmontada en su embalaje. El alcalde mandó llamar a mi abuelo, por ser de allí y experto en esas armas. Bajó del frente, sector de Grullos y la montó en el balcón del Ayuntamiento. Lo malo es que alqguien dijo que había que probarla... dicen que apuntó al monte, pero no quiero ni imaginar el espectáculo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Pau el Mar 25 Sep 2018 0:57

El recorrido de mi abuelo en la guerra lo tengo muy resumido en unas memorias que empezó a escribir, aunque un poco desordenado, al menos en mi cabeza. A base de archivos lo he ido afinando, y me gustaría afinarlo aún más con vuestra ayuda. Estoy seguro que con las pistas que tengo, podéis deducir mucho más que yo.
Cumplió los diecisiete el 12 de junio del 36, y falsificó su edad para alistarse en el 5º Regimiento. Su hermano mayor se vio obligado a ir con él, y desapareció para siempre en diciembre. No sé en qué fecha se alistó, pero en una foto del 2 de agosto en los jardines de Lozoya ya iba vestido de miliciano.
Siempre le había gustado lo militar y enseguida le hicieron cabo para enseñar instrucción a los reclutas.

A los tres días de haber tenido por primera vez en las manos un fusil, los subieron una noche a la sierra, desde Rascafría (fecha?), a ocupar y proteger la Casa Forestal (?).
Sé por unas listas que ambos pertenecieron al Batallón UHP y al 2ºUHP (1ª Cía.), y conservo una postal de campaña fechada el 10-09-1936 en el frente de Lozoya, en este 2ª UHP, "unos 8 km sierra abajo de un fortín" cuyos cañonazos se oyen.

"Los grupos de milicianos se fueron organizando poco a poco y empezamos a formar batallones: las Columnas de Mangada. Y yo, con el grado de Sargento, pasé al V Cuerpo de ejército, cuyo jefe era Enrique Líster." No entiendo si se refiere a que estuvo también en las columnas de Mangada, o que los UHP lo eran, o por qué lo nombra. Tampoco entiendo en qué fechas le hicieron sargento (o desde cuándo Líster fue el jefe del V Cuerpo). (He leído que el 30-04-1938 La 45 División (XII, XV y 139 Brigadas) queda integrada en el V Cuerpo de Ejército, comandado por el Teniente Coronel Enrique Lister ¿Sería entonces una información desordenada en el tiempo?)


"El ejército enemigo se aproximaba a Madrid. Nos llevaron a ARGANDA, PUENTE DE LOS FRANCESES, CLÍNICO. Aquí fuimos incorporados con voluntarios internacionales, yo en el grupo de Italianos, después se formó una brigada llamada Garibaldi". (¿Se sabe qué batallones españoles se incorporaron allí a los italianos? He leído que los restos de la centuria Gastone Sozzi se habían integrado en el batallón Madrid, podría ser que se refiriera a eso?)
He leído también que en enero de 1937, los restos de los batallones Madrid y Pasionaria se integraron en el batallón Garibaldi, que luego se reforzaría para formar la XII Brigada Internacional "Garibaldi", a la que perteneció mi abuelo el resto de la guerra (1er batallón, 2ª compañía). ¿Se supone entonces que mi abuelo pertenecía a uno de esos dos batallones en ese momento? ¿se habría formado alguno a partir de los UHP?

"Después GUADALAJARA, BRIHUEGA, TRIJUEQUE, LA ALCARRIA. Aquí, italianos de Mussolini (al mando del general “Vitorio” ) contra italianos anti. De aquí, BRUNETE. Preparativos para TERUEL. Después a la escuela de guerra y especialización de tanques. Estudiaba antes de la contienda para perito industrial y me estaba especializando en motores de explosión. Salí de la escuela con destino ALBACETE, donde se encontraban las Brigadas Internacionales. LEVANTE, CASTELLÓN y, por fin, CATALUÑA.
Cuando salí de la Escuela Superior era teniente ya, de carros, quedamos aislados en el norte de Castellón. Nuestra brigada se retiró a las márgenes izquierdas del Río Ebro. Allí, hasta que una noche se nos dio la orden de cruzar el río. Allí empezó la Batalla del Ebro. En esta batalla me hirieron dos veces
."
¿Supongo que la escuela le hizo "perderse" la acción de la XII B.I. en Extremadura después de Teruel? ¿Cuánto tiempo debía pasar en la escuela? ¿Qué escuela sería? ¿Constarán los estudiantes en algún sitio? Me extraña que no mencione el Jarama, donde estuvo su brigada.

Tras la batalla de Guadalajara lo nombraron comisario provisional de sección, y "a raíz de lo de Belchite", comisario de compañía. Me gustaría saber a qué se refiere con "lo de Belchite". Parece algo que se da por sabido. ¿Sería la toma de Belchite, o la pérdida? ¿Se destacaría por algo, o murieron los titulares y necesitaban suplentes? Este nombramiento apareció en la Orden de la división (creo que era la 45 en ese momento). Me gustaría poder encontrarla.

Contaba que en Gandesa resistieron en el cementerio dos días de bombardeos bestiales, sacaron a los muertos de los nichos para refugiarse ellos. ¿Sería en la batalla del Ebro, o cuando la ofensiva franquista hacia el Mediterráneo?. He leído que en la batalla del Ebro llegaron a tener el cementerio.

El 9 de febrero de 1939 cruza la frontera francesa, herido en el cuerpo y el alma, con 19 años y grado de capitán, para correr otras "aventuras" que ya no pertenecen a este hilo sobre la GCE, y que detalla mucho más en sus memorias.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor pepero el Mar 25 Sep 2018 18:41

Contaba que en Gandesa resistieron en el cementerio dos días de bombardeos bestiales, sacaron a los muertos de los nichos para refugiarse ellos. ¿Sería en la batalla del Ebro, o cuando la ofensiva franquista hacia el Mediterráneo?. He leído que en la batalla del Ebro llegaron a tener el cementerio.


Es la batalla del Ebro, el día 30 , el 51 y 52 batallones republicano de la XIII Brigada (int) atacan Gandesa por el noroeste y ocupan el cementerio y se acercan a Gandesa. Otras fuentes hablan que fueron varias compañias de la 16 Div el día 31 de julio las que atacarón en esa zona.
Saludos.

EDIT: los batallones atacaron por el Noreste.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor pepero el Mar 25 Sep 2018 19:17

Tras la batalla de Guadalajara lo nombraron comisario provisional de sección, y "a raíz de lo de Belchite", comisario de compañía. Me gustaría saber a qué se refiere con "lo de Belchite". Parece algo que se da por sabido. ¿Sería la toma de Belchite, o la pérdida? ¿Se destacaría por algo, o murieron los titulares y necesitaban suplentes? Este nombramiento apareció en la Orden de la división (creo que era la 45 en ese momento). Me gustaría poder encontrarla.


No sabría decirte, pero en la ofensiva de Aragón y Levante, comenzada el 7 de marzo del 38, Belchite fue ocupada el día 10. En verano del 37 costo muchos combates y fuertes perdidas ocupar Belchite y al año siguiente en escasos días cayo.

Saludos.
Pepe
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Pau el Mar 25 Sep 2018 21:20

¡Gracias!
Pues entonces la "Garibaldi" (XII Brigada Internacional) también estaba allí, o al menos la segunda compañía del primer batallón. :dpm:

Sobre Belchite, sé que cuando fue reconquistada rodaron cabezas en la Garibaldi, con cambios de comandantes y comisarios, quizá se refiriera a eso.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor pepero el Mar 25 Sep 2018 21:44

Pau escribió:¡Gracias!
Pues entonces la "Garibaldi" (XII Brigada Internacional) también estaba allí, o al menos la segunda compañía del primer batallón. :dpm:

Sobre Belchite, sé que cuando fue reconquistada rodaron cabezas en la Garibaldi, con cambios de comandantes y comisarios, quizá se refiriera a eso.


Correcto, en la 45 div. Pero esta división se encontraba en la zona de Amposta. En la batalla del Ebro.

En la ofensiva a Aragón, en verano del 37 la 45 división también participa y creo que queda cerca de Zaragoza. Ataca a Villamayor del Gállego.


Saludos.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Pau el Jue 27 Sep 2018 16:06

pepero escribió:Correcto, en la 45 div. Pero esta división se encontraba en la zona de Amposta. En la batalla del Ebro.

En la ofensiva a Aragón, en verano del 37 la 45 división también participa y creo que queda cerca de Zaragoza. Ataca a Villamayor del Gállego.


Saludos.


Por la documentación que he consultado de los archivos RGASPI (partes diarios del comisario de la brigada), en la batalla del Ebro la XII B.I. "Garibaldi" se quedó protegiendo la orilla izquierda mientras otras unidades pasaban, más o menos entre Ginestar (1er Bón.) y Bítem (4º Bón.). La orden de relevo les llega el 31 de agosto, el 3 de septiembre cruzan por un puente de hierro en Mora de Ebro, y el 4 están en primera línea cerca de Gandesa (de las posiciones exactas en el frente se conservan mapas). Aquí se llegan a producir bombardeos artilleros de ¡15.000 obuses en doce horas en un frente de 3 km!

Según el historiador Marco Puppini "el 6 de agosto, los soldados españoles de la Garibaldi recibieron la orden de cruzar el río. Los internacionales, los italianos, se quedaron en la orilla". http://www.brigadasinternacionales.org/index.php?option=com_content&view=article&id=768:garibaldinos-ebro&catid=44:croni-bi&Itemid=82
Si esta información es correcta (aunque para mí es muy raro que separaran a la gente de los batallones), los españoles de la Garibaldi habrían quedado integrados en las fuerzas que atacaban Gandesa (quizá se pueda averiguar en cuál), y podría haberse producido ahí el episodio del cementerio.

En la ofensiva de Aragón, participan desastrosamente en Fuentes de Ebro en 1937, que está cerca de Belchite, lo que provoca una reestructuración de los mandos, quizá se refiera a eso mi abuelo. También participan en la defensa, volviendo precipitadamente de Extremadura, los batallones 1º y 4º justo a tiempo para perder Caspe, los demás, al día siguiente. No sé si retirándose pasaron también por Gandesa.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Panchisco el Dom 30 Sep 2018 9:19

Mis abuelos horquillaron la Guera Civil, al paterno le tocó Africa entre 1927 y 1931, y durante la Guerra Civil se quedó en el pueblo porque sus 2 hermanos y sus 3 cuñados salieron voluntarios en primer día. Sus tres cuñados empezaron juntos en la Columna Cayuela, pero tras la toma de San Sebastián movilizaron a los quintas y los reclamaron sus antiguas unidades. Sin embargo, ellos siempre declararon que la guerra la habían hecho como voluntarios requetés. Uno de ellos estaba haciendo la mili en 1934 y al año siguiente lo mandaron con un permiso a casa durante unos meses. Así consta en su Hoja de Servicios militar, después volvió a ser reclamado. En la familia no lo entendíamos cuando pedimos la hoja, puesnsabiamos que no había estado enfermo ni nada, y había 4 varones más en casa, con lo que la familia no dependía de él. Años después, entrevistando a los abuelos del pueblo sobre aquel a época se hizo la luz, cuando una antigua margarita, pensando que yo no conocía a mi tio-abuelo (había marchado a América en 1950), me dijo que por las noches preparaban chocolate para los jóvenes del pueblo que iban a hacer instrucción en la enorme bañera de mi familia, pues a Luis, que así se llamaba, lo habían rebajado en la mili para eso. Menuda sorpresa. Yo sabía que mi pueblo había sido un centro conspirativo, pues hay una cita clara de Lizarza, y que mis tíos abuelos habían salido el primer día como voluntarios, pero tanto no me esperaba.
A uno de sus hermanos lo ascendieron a Alférez al terminar la campaña del Norte, pero no sé más de él. Del tercero si se más, pues era un personaje. Se escapó de casa después de que mi abuelo ya se lo había impedido por dos veces el mismo día, pues tenía 16 años. A la tercera lo consiguió y por casualidad cayó en la misma unidad requetés que sus dos hermanos, a pesar de que habían salido encuadrados desde distintas localidades. Como requeté lo dieron por muerto en Elgoibar, se comunicó oficialmente y se le hicieron funerales, etc; pero pasado un tiempo apareció una foto en prensa donde aparecía en una Bandera de Falange con su gorrillo y todo. Lo habían salvado en un hospital y como querían mandarlo a casa por edad y por la herida tan grave que había tenido, se volvió a escapar, y para que no lo largasen a casa se fue a una unidad de Falange, en vez de a los requetés. Total, que volvieron a herirlo, y estando en el segundo hospital llamaron a su quinta, acabando sus huesos en el batallón Sicilia 8. Aquí ya no lo hirieron, comentaba con sorna. Eso sí, cuando lo licenciaron estuvo a punto de morir por la cantidad de guantazos que le dio su hermana mayor (mi abuela) al llegar al pueblo. Entre risas solía decir que le salvaron los besos que le iba dando al mismo tiempo. Era el pequeñín.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Panchisco el Dom 30 Sep 2018 9:36

El abuelo materno le tocó operar, en retaguardia, con el maquís. Sus dos hermanos si habían hecho la guerra. Uno en la defensa contra aeronaves. Relativamente tranquilo. Al otro sin embargo, acababan de terminar la instrucción cuando empezó el jaleo de Teruel. Quedó copado con otros 10 o 12, dos ametralladoras, y gran cantidad de latas de sardinas y botellas de coñac. Por congelación perdió varios dedos e los pies y uno de las manos. Así que su paso por la guerra fue fugaz pero intenso.
El hermano de mi abuela materna estuvo en tanques, e hirieron a su teniente. Como se llevaban bien lo reclamó como asistente durante su convalecencia, pero al llegar a la casa del teniente, éste le dijo que se marchara a casa, pues ya lo cuidaba su familia, y que ya lo declararía cuando se curarse. Total, se fue a casa y a los dos meses se presenta la Guardia Civil a detenerlo como desertor. Sorpresa. Resulta que el teniente había muerto repentinamente, y a él lo había reclamado su unidad. Pudo aclarar el tema.
Estando por tierras de Valencia su unidad de tanques se hecho a dormir y se despertaron pegados a una unidad republicana, que también pernoctar allí, pensando que eran de los suyos. El pifostio debió ser espectacular y varios amigos suyos murieron o fueron heridos. Él, sin embargo, se había caído el día anterior durante el avance, y lo habían dejado en retaguardia para recuperarse del golpe (o dejó cojo de por vida). Así que tuvo bastante suerte.
Por cierto, ¿ alguien tiene noticias sobre este hecho ? El de despertar juntas dos unidades en Valencia y machacarse mutuamente al amanecer. Ya no recuerdo donde fue, aunque me lo dijo en su día.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Carlos Villarroel el Dom 07 Oct 2018 18:58

Ni idea
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Pau el Jue 08 Nov 2018 20:39

Hola a todos. No sé si este es el sitio adecuado ni si es correcto hacer esta petición en este foro, así que por favor, si infrinjo algo, que alguien me amoneste, borre este mensaje, o lo que proceda, y pido disculpas de antemano.

Lo que quería pedir es un voluntario para ayudarme en una búsqueda de documentación concerniente a mi abuelo. He visto que en el AGMAV conservan algunas carpetas que posiblemente contienen información relacionada con él, y he preguntado si ellos pueden hacer una búsqueda por mí, a lo que me han contestado que lo único que pueden hacer es copias de todos los archivos. Yo no puedo de momento desplazarme hasta allí para hacer la revisión yo mismo, así que quería preguntar si hay alguien que tenga costumbre de visitar ese archivo y no le importe revisar esas carpetas para poder solicitar copias de archivos concretos si se encuentran, por lo que le estaría muy agradecido.

Si alguien da un paso al frente, por favor que me escriba y le daré todos los detalles.

¡Gracias!
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Pau el Vie 30 Nov 2018 17:24

Pau escribió:Según el historiador Marco Puppini "el 6 de agosto, los soldados españoles de la Garibaldi recibieron la orden de cruzar el río. Los internacionales, los italianos, se quedaron en la orilla". http://www.brigadasinternacionales.org/index.php?option=com_content&view=article&id=768:garibaldinos-ebro&catid=44:croni-bi&Itemid=82
Si esta información es correcta (aunque para mí es muy raro que separaran a la gente de los batallones), los españoles de la Garibaldi habrían quedado integrados en las fuerzas que atacaban Gandesa (quizá se pueda averiguar en cuál), y podría haberse producido ahí el episodio del cementerio.


Por si a alguien le interesa, ahora acabo de encontrar una información sobre esto en el archivo online de RGASPI: Quinientos "garibaldinos" españoles salieron el día 25 de agosto en refuerzo de la 11 División.
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Re: Nuestros abuelos....

Notapor Arrabalde el Vie 30 Nov 2018 18:01

Pau escribió:
Pau escribió:Según el historiador Marco Puppini "el 6 de agosto, los soldados españoles de la Garibaldi recibieron la orden de cruzar el río. Los internacionales, los italianos, se quedaron en la orilla". http://www.brigadasinternacionales.org/index.php?option=com_content&view=article&id=768:garibaldinos-ebro&catid=44:croni-bi&Itemid=82
Si esta información es correcta (aunque para mí es muy raro que separaran a la gente de los batallones), los españoles de la Garibaldi habrían quedado integrados en las fuerzas que atacaban Gandesa (quizá se pueda averiguar en cuál), y podría haberse producido ahí el episodio del cementerio.


Por si a alguien le interesa, ahora acabo de encontrar una información sobre esto en el archivo online de RGASPI: Quinientos "garibaldinos" españoles salieron el día 25 de agosto en refuerzo de la 11 División.
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Todo interesa Pau. Cachito a cachito, entre unos y otros, se consigue reconstruir parte de la Historia.

Gracias.
¡ios, qué buen vassallo, si oviesse buen señor!

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