Guerra en Ucrania.

[Segoviano]

El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?

Lo de la comparación de Ucrania con España cuando entró en la UE y los fondos recibidos de la misma lo sacaron Tritón y Penthea. El que quiera que lo compruebe. No es ningún ataque a ellos, es simplemente la verdad.

E hipócritas son los del Atlantic Council, que son los que van muy de FreeSentsov y a la vez de GoodByeKhashoggi, escribiendo un artículo a tal efecto.

Picas de allí o allá solo lo que te interesa, hay cientos de artículos en Occidente condenando el asesinato de Khashoggi, y por otra parte el que saludó efusivamente al asesino en el G-20 fue tu admirado Putin... Y resulta cuanto menos curioso que la hipocresía sea un crimen horrible y los asesinatos por geopolítica pecadillos veniales, estaría bien que condenases los crímenes de Putin cometidos sobre periodistas de investigación, porque igual resulta que no eres tan buena persona como crees...

Saludos.

Yo no admiro a Putin, eso lo afirmas gratuitamente. Lo cual no quita que le tenga por un líder capaz. Y yo condeno cualquier asesinato, no soy un desalmado, lo cual no quita que el mundo no funciona en base a unos principios, sino en base a unos intereses. Lo realmente grave es decir que uno se guia por unos principios cuando no es cierto. Lo que viene siendo la hipocresía.

[Lutzow]

¿Stalin también era un líder capaz, Segoviano? ¿Hemos de admirarle por ello? ¿Asesinar a los periodistas críticos es ser un líder capaz? ¿Que tu pueblo tenga una esperanza de vida igual o inferior a la de jubilación es de líder capaz? ¿Eso es lo que quieres para Europa? Y volvemos a lo mismo, la hipocresía es el mayor crimen de la humanidad, el asesinato de opositores, un mal necesario... Deberías pararte a reflexionar, Segoviano.

Saludos.

[Segoviano]

Stalin era un líder capaz, sobre todo en el punto de vista militar (entre otras cosas era capaz de dar autonomía de decisión a sus generales) lo cual no quita que aparte de eso fuese un asesino que condenó a muerte a millones de personas. E industrializó la URSS, pasando de una Rusia de campesinos a un país lleno de fábricas, a un gran coste humano y el desplazamiento de pueblos enteros,, pero esa industrialización permitió a la URSS sobrevivir en buena parte a la invasión alemana.

Ambas cosas son compatibles. Puedes decir que un líder es capaz y a la vez odiarle.

Del mismo modo que Mikhail Gorbachev y Boris Yeltsin, excepto algunos episodios, no fueron violentos pero como líderes eran el epítome de la incapacidad y hasta la vergüenza, que a su vez generaron un enorme coste humano.

[Segoviano]

Cuando Putin cogió a Rusia en 2000 el pais llevaba 15 de recesión, la renta per capita de la población había caído un 90%, la esperanza de vida de los varones era de 57 años, a los niños les daban leche aguada en el colegio, las FFAA no tenían ni combustible, el arsenal nuclear se caía a cachos y había peligro de accidentes cada día, el pais estaba plagado de separatismos y terroristas chechenos volaban un vagón del metro de Moscú o San Petersburgo cada dos semanas.

Y Rusia, en vez de ser temida (que no es bueno) era el hazmerreir del mundo (lo cual es peor), con las payasadas y bufonadas de un alcoholico llenando los vídeos de primera.

Yeltsin cantando Kalinka en Berlín durante la retirada en 1994, con un batallón de soldados rusos en uniforme de gala sin mover un músculo y los berlineses partiéndose de la risa, eso si que es duro de sobrellevar.

Todo eso ha mejorado infimatemente en Rusia desde entonces. Putin es un líder autoritario y está detrás de un montón de guarradas, pero que ha mejorado la vida de sus ciudadanos eso no lo discute nadie. Ni sus enemigos más acérrimos.

Pero que yo le tenga por un líder capaz no quiere decir que le admire, ni que no condene asesinatos.

Quién quiera llevar una política exterior moralista, más le vale empezar por no aceptar las compras de nuestra deuda por los chinos para pagar a las masas exigentes, eso lo primero. Y dejar de comprar smartphones con minerales sacados por niños de 8 años en un río del Congo, en vez de admirar a un gilipuertas que sale a un escenario con pantalones vaqueros a anunciar el feliz progreso de la humanidad con su nuevo dispositivo electrónico que es igual que el anterior.

[Segoviano]

Embargo petrolero a Rusia, leo a algunos iluminados por ahí, en la redes. Esos si que tienen poco CI.

Retiremos 12 millones de barriles de petróleo del mercado, ya verán.

Resulta que a Macron las masas le han quemado las calles por subir los impuestos de los carburantes, ya verán con el petróleo a 200$.

Estoy harto de guerreros millenial cuyo mayor sacrificio en 20 años de existencia ha sido pasar un día sin el móvil y van hablando de guerras.

[Patriot]

El que ha empezado a hacer comparaciones con España has sido tú. Así que no sé a qué viene querer apartarlas ahora que se ven los paralelismos.

¿Estás llamando hipócritas a los que no comparten tu forma de ver las cosas?

Lo de la comparación de Ucrania con España cuando entró en la UE y los fondos recibidos de la misma lo sacaron Tritón y Penthea. El que quiera que lo compruebe. No es ningún ataque a ellos, es simplemente la verdad.

E hipócritas son los del Atlantic Council, que son los que van muy de FreeSentsov y a la vez de GoodByeKhashoggi, escribiendo un artículo a tal efecto.

Picas de allí o allá solo lo que te interesa, hay cientos de artículos en Occidente condenando el asesinato de Khashoggi, y por otra parte el que saludó efusivamente al asesino en el G-20 fue tu admirado Putin... Y resulta cuanto menos curioso que la hipocresía sea un crimen horrible y los asesinatos por geopolítica pecadillos veniales, estaría bien que condenases los crímenes de Putin cometidos sobre periodistas de investigación, porque igual resulta que no eres tan buena persona como crees...

Saludos.

Buenas a todos, en la Unión Europea no estamos para sacar pecho sobre asesinatos de periodistas de investigación, en este año han asesinados a 7 periodistas, el ultimo el asesinato y violación de la periodista búlgara Viktoria Marinova en Bulgaria por supuestamente un ciudadano ucraniano la cual estaba investigando la corrupción del dinero procedente de la Unión Europea.
http://www.rtve.es/noticias/20181009/de ... 5744.shtml
Saludos

[Lutzow]

Asesinato por motivos sexuales, no por criticar al régimen como ocurre en Rusia, y en ningún caso la UE está implicada en ningún asesinato de periodistas, estaría bien leerse los propios enlaces... Y también un poquito de seriedad, por eso de no hacer el ridículo defendiendo a un dictador a base de bulos, y menos con un "tú más" inexistente...

[Lutzow]

Cuando Putin cogió a Rusia en 2000 el pais llevaba 15 de recesión, la renta per capita de la población había caído un 90%, la esperanza de vida de los varones era de 57 años

Incorrecto, estás comparando el PIB con el de la URSS (y ni aún así), y la esperanza de vida en el 2.000 era de 59 años (ahora 67, que no es para tirar cohetes).

Quién quiera llevar una política exterior moralista, más le vale empezar por no aceptar las compras de nuestra deuda por los chinos para pagar a las masas exigentes, eso lo primero. Y dejar de comprar smartphones con minerales sacados por niños de 8 años en un río del Congo, en vez de admirar a un gilipuertas que sale a un escenario con pantalones vaqueros a anunciar el feliz progreso de la humanidad con su nuevo dispositivo electrónico que es igual que el anterior.

Juntando churras con merinas, por no decir que se cae en la demagogia... No tiene nada que ver comprar petroleo a Arabia Saudí o vender deuda a China porque no te queda otra que asesinar a periodistas por investigar tus chanchullos, como hace Putin... La mayoría de la gente no tiene la menor idea de los componentes de un móvil, acusarles de moralistas es un sinsentido, como lo es meter a toda una generación en el mismo saco... parece que tienes 80 años.

Saludos.

[Madera]

¿Y quien ha dicho que yo quiera que Rusia, sea democracia, dictadura o virreinato, sea parte de nada?

¿Han dicho ellos eso?

Estáis obsesionados con Rusia.

Por cierto, el día 18 un cohete espacial del enemigo va a lanzar un satélite militar francés, algo inaudito en la historia de los enemigos.

Tranquilizaos, tomaos una tila.

Por favor, podrïas facilitarme el nombre de ese satélite militar francés que va a ser lanzado el 18 por un cohete espacial "del enemigo" (supongo que te refieres a Rusia). No encuentro el dato.

Agradecido por anticipado.

Hola.

Es el satélite de reconocimiento CSO-1. Se lanzará por un cohete Soyuz el día 18 desde la Guayana Francesa.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Composa ... le_Optique
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2018_in_spaceflight

Lo cierto es que esos Soyuz están comprados y operados por ArieneSpace y la ESA.

Ya lo sabia. Es triste que la primermundista UE compre tecnología a la tercermundista Rusia.

A veces no se puede cancelar sin más cuando hay muchos dinero invertido, en total Europa invirtió 468 millones de euros en el programa Soyuz en la Guyana Francesa, de los cuales 342 millones puso la ESA, 121 millones por Arianespace y el resto por la Unión Europea, con la misión, principalmente, de poner en órbita los nuevos satélites Galileo: el GPS europeo.

Pero hay planes de sustituir el cohete ruso por el nuevo Ariane-6.

Saludo

[Patriot]

Asesinato por motivos sexuales, no por criticar al régimen como ocurre en Rusia, y en ningún caso la UE está implicada en ningún asesinato de periodistas, estaría bien leerse los propios enlaces... Y también un poquito de seriedad, por eso de no hacer el ridículo defendiendo a un dictador a base de bulos, y menos con un "tú más" inexistente...

Buenas, el motivo del asesinato aun no está claro pero por motivos sexuales no es y cito texto del articulo que publico.
"La policía no descarta que el motivo del crimen esté relacionado con el trabajo de la periodista" "Veo intentos deliberados de marginar este asesinato y manipular a la opinión pública para que crea que Viktoria fue víctima de una ataque aleatorio o un asalto sexual ", dijo Assen Yordanov, fundador de Bivol.bg, cuyos reporteros participaron en el último programa de la periodista."

Por otro lado a principios de noviembre moría la activista ucraniana Katerina Handziuk a causa de las graves quemaduras que le causaron miembros ligados al partido nazi Pravy Sektor tras atacarle con ácido por investigar la corrupción policial en Ucrania, esta activista era promaidan, proUE, habia sido diputada del partido de Timochenko y trabajado para el alto comisionado de la ONU pero denunciaba la corrupción en Ucrania y como se habían traicionado al Maidan.
https://elpais.com/internacional/2018/1 ... 37063.html

Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos

[experten]

Volvemos a la política de apaciguamiento, que se critica o alaba según sople el viento... Por la misma regla de tres sobre los recursos económicos de Ucrania, ¿también permitimos que Rusia ocupe los Países Bálticos?... ¿Qué ofrecía Polonia a Francia y Gran Bretaña en 1939? ¿Deberían haber permitido que Hitler la ocupase y mirar para otro lado? En la actualidad, ¿dónde marcamos la línea? ¿En Polonia? ¿O en Alemania?...

Saludos.

Los Bálticos están dentro de la OTAN. Ucrania ni está dentro de esa organización ni existe un tratado bilateral de defensa.

Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.

Y por esto no han sido invadidos.....todavía.

Curiosamente hay un pais báltico no recuerdo exactamente cúal que tenía de largo el mayor número de población de origén ruso, debido a las deportaciones stalinistas de la población báltica y el envío de población rusa para sin duda influir demograficamente en la zona. Doblaba esa población creo que el número de la que tiene Ucrania actualmente. Sabes también como yo, que antes de Ucrania los hombrecillos verdes hubieran aparecido en Riga y cia de no pertenecer a la OTAN. Les fué de un pelo, y fueron listos integrarse en la Otan, mucho más importante que integrarse en la UE que no hubiese hecho nada de producirse la invasión.

Putin no se diferencia de Stalin, solo que intenta guardar las formas, y no es lo mismo por cuanto a información los años 20-30 del siglo pasado que actualmente. Las deportaciones, asesinatos y demás son de otra escala. Pero en el fondo son lo mismo.

[Panzer Meyer]

Vladimir Podolsky, Mayor General del FSB ruso, está siendo juzgado en un Tribunal militar de Moscú. Está acusado de malversar 25,4 millones de rublos (unos 380.000€). En su defensa ha alegado que ese dinero no se malversó sino que fue utilizado para llevar a cabo operaciones especiales del FSB en la zona ocupada del Donbas.
Su subordinado, Coronel Polschikov, ha confirmado el hecho.

[Lutzow]

Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos

Indagas un poco y te das cuenta de que a día de hoy todavía algunos no saben que Ucrania no pertenece a la UE, o lo saben y les da igual soltar fake news... Y sobre los crímenes del amado líder Putin, ¿alguna opinión?

[Panzer Meyer]

La zona gris. Crimea: Cuatro años de ocupación.
Está en inglés. Habla de todo un poco. Economía, negocios, turismo, energía, militarización, desplazamiento de la población...
Hecho en falta las fuentes que utilizan.

https://www.blackseanews.net/files/The% ... pation.pdf

[Patriot]

Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos

Indagas un poco y te das cuenta de que a día de hoy todavía algunos no saben que Ucrania no pertenece a la UE, o lo saben y les da igual soltar fake news... Y sobre los crímenes del amado líder Putin, ¿alguna opinión?

Buenas, por supuesto, mi opinión sobre cualquier asesinato, sea del tipo que sea, es de repulsión y condena ya lo pueden hacer los Rusos, Chinos o Americanos y mas aun si se trata de periodistas o activistas que luchan contra la corrupción de cualquier país. No soy ningún defensor de los rusos ni de Putin pero lo que está pasando ultimamente nos puede salir muy caro, imaginad por un momento que los rusos se van a Cuba y se ponen hacer maniobras militares a gran escala ensayando el desembarco en costas Americanas, pues eso mismo acaba de hacer la Otan en el ejercicio ANACONDA 2018 que terminó el 6 de diciembre, ensayar una posible invasión de Kaliningrado en la frontera con Rusia y encima la Otan espera que los Rusos miren para otro lado, no se molesten o se hagan los rusos, para mi forma de ver la diplomacia demasiado se está tensando la cuerda.
Yo no sé ustedes pero yo y mi familia vivimos a tan solo 7 kilómetros de un Objetivo Prioritario Estratégico de los ICBM Rusos, vamos que de los primeros misiles balísticos nucleares lanzados estos harían impacto en esta zona, por eso cuando veo ejercicios de este tipo en la frontera rusa y la tensión en aumento en Ucrania pues uno se inquieta, no se ustedes.
Saludos

[Patriot]

Volvemos a la política de apaciguamiento, que se critica o alaba según sople el viento... Por la misma regla de tres sobre los recursos económicos de Ucrania, ¿también permitimos que Rusia ocupe los Países Bálticos?... ¿Qué ofrecía Polonia a Francia y Gran Bretaña en 1939? ¿Deberían haber permitido que Hitler la ocupase y mirar para otro lado? En la actualidad, ¿dónde marcamos la línea? ¿En Polonia? ¿O en Alemania?...

Saludos.

Los Bálticos están dentro de la OTAN. Ucrania ni está dentro de esa organización ni existe un tratado bilateral de defensa.

Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.

Y por esto no han sido invadidos.....todavía.

Curiosamente hay un pais báltico no recuerdo exactamente cúal que tenía de largo el mayor número de población de origén ruso, debido a las deportaciones stalinistas de la población báltica y el envío de población rusa para sin duda influir demograficamente en la zona. Doblaba esa población creo que el número de la que tiene Ucrania actualmente. Sabes también como yo, que antes de Ucrania los hombrecillos verdes hubieran aparecido en Riga y cia de no pertenecer a la OTAN. Les fué de un pelo, y fueron listos integrarse en la Otan, mucho más importante que integrarse en la UE que no hubiese hecho nada de producirse la invasión.

Putin no se diferencia de Stalin, solo que intenta guardar las formas, y no es lo mismo por cuanto a información los años 20-30 del siglo pasado que actualmente. Las deportaciones, asesinatos y demás son de otra escala. Pero en el fondo son lo mismo.

Buenas Experten, cada vez que escucho lo de la invasión rusa del Baltico me viene a la cabeza Olof Palme y la época de los submarinos fantasmas "verdes" paseándose por las costas suecas, detonador de la entrada de Suecia en la Otan. Aquí un buen documental de nivel donde aparecen declaraciones de ex-secretarios de Estado de EEUU ,de miembros del gobierno de Suecia de aquella época y hasta del genial Bill Casey director de la CIA sobre "hombrecillos verdes" y lo que pasó realmente con esos submarinos. Pues lo mismo el Maidan y Ucrania.
http://blogs.lavanguardia.com/paris-poc ... eco-32832/
Saludos

[Panzer Meyer]

Pero indagas un poco y ves que la cacería de periodistas, activistas o políticos disidentes en Ucrania tuvo su apogeo en 2015 y a día de hoy sigue igual, uno de los pilares fundamentales de la UE es la libertad de expresión y de prensa.
https://elpais.com/internacional/2015/0 ... 44663.html
Saludos

Indagas un poco y te das cuenta de que a día de hoy todavía algunos no saben que Ucrania no pertenece a la UE, o lo saben y les da igual soltar fake news... Y sobre los crímenes del amado líder Putin, ¿alguna opinión?

Buenas, por supuesto, mi opinión sobre cualquier asesinato, sea del tipo que sea, es de repulsión y condena ya lo pueden hacer los Rusos, Chinos o Americanos y mas aun si se trata de periodistas o activistas que luchan contra la corrupción de cualquier país. No soy ningún defensor de los rusos ni de Putin pero lo que está pasando ultimamente nos puede salir muy caro, imaginad por un momento que los rusos se van a Cuba y se ponen hacer maniobras militares a gran escala ensayando el desembarco en costas Americanas, pues eso mismo acaba de hacer la Otan en el ejercicio ANACONDA 2018 que terminó el 6 de diciembre, ensayar una posible invasión de Kaliningrado en la frontera con Rusia y encima la Otan espera que los Rusos miren para otro lado, no se molesten o se hagan los rusos, para mi forma de ver la diplomacia demasiado se está tensando la cuerda.
Yo no sé ustedes pero yo y mi familia vivimos a tan solo 7 kilómetros de un Objetivo Prioritario Estratégico de los ICBM Rusos, vamos que de los primeros misiles balísticos nucleares lanzados estos harían impacto en esta zona, por eso cuando veo ejercicios de este tipo en la frontera rusa y la tensión en aumento en Ucrania pues uno se inquieta, no se ustedes.
Saludos

Pues menos mal que no eres defensor de Putin.
Las maniobras de Anaconda 2018 no tuvieron carácter ofensivo sino defensivo. Incluyendo la simulación por primera vez de la reubicación forzada de la población civil de una hipotética zona de combate
En total 17.500 soldados de la OTAN (12.500 polacos), 45 buques y 150 aviones y helicópteros.
Ahora compáralo con Vostok-2018. En la que sólo los rusos tenían 300.000 soldados, 36.000 vehículos, 1.000 aviones y 80 buques.
¿A quién dices que hay que tener miedo?

[experten]

Volvemos a la política de apaciguamiento, que se critica o alaba según sople el viento... Por la misma regla de tres sobre los recursos económicos de Ucrania, ¿también permitimos que Rusia ocupe los Países Bálticos?... ¿Qué ofrecía Polonia a Francia y Gran Bretaña en 1939? ¿Deberían haber permitido que Hitler la ocupase y mirar para otro lado? En la actualidad, ¿dónde marcamos la línea? ¿En Polonia? ¿O en Alemania?...

Saludos.

Los Bálticos están dentro de la OTAN. Ucrania ni está dentro de esa organización ni existe un tratado bilateral de defensa.

Polonia tenía un pacto de defensa con RU y Francia.

Y por esto no han sido invadidos.....todavía.

Curiosamente hay un pais báltico no recuerdo exactamente cúal que tenía de largo el mayor número de población de origén ruso, debido a las deportaciones stalinistas de la población báltica y el envío de población rusa para sin duda influir demograficamente en la zona. Doblaba esa población creo que el número de la que tiene Ucrania actualmente. Sabes también como yo, que antes de Ucrania los hombrecillos verdes hubieran aparecido en Riga y cia de no pertenecer a la OTAN. Les fué de un pelo, y fueron listos integrarse en la Otan, mucho más importante que integrarse en la UE que no hubiese hecho nada de producirse la invasión.

Putin no se diferencia de Stalin, solo que intenta guardar las formas, y no es lo mismo por cuanto a información los años 20-30 del siglo pasado que actualmente. Las deportaciones, asesinatos y demás son de otra escala. Pero en el fondo son lo mismo.

Buenas Experten, cada vez que escucho lo de la invasión rusa del Baltico me viene a la cabeza Olof Palme y la época de los submarinos fantasmas "verdes" paseándose por las costas suecas, detonador de la entrada de Suecia en la Otan. Aquí un buen documental de nivel donde aparecen declaraciones de ex-secretarios de Estado de EEUU ,de miembros del gobierno de Suecia de aquella época y hasta del genial Bill Casey director de la CIA sobre "hombrecillos verdes" y lo que pasó realmente con esos submarinos. Pues lo mismo el Maidan y Ucrania.
http://blogs.lavanguardia.com/paris-poc ... eco-32832/
Saludos

Bueno, los paises Bálticos ya fueron invadidos por la URSS en su día (varias veces), lo mismo que Finlandia, solo que Finlandia no tuvo que aguantar décadas de ocupación, ni deportaciones de su población civil, los bálticos sí lo vivieron. No es nuevo, por lo que mi teoria incide en si los paises bálticos no estuviesen protegidos por la Otan. Su invasión hubiese sido sencilla y cuestión de días. El casus belli hubiese sido proteger a la población de origén ruso....y nadie en Occidente movería un solo dedo, más que sancionar como se hizo en el caso de Ucrania.

Para estas cosas la Otan se ha mostrado efectiva, ofrece la suficiente disuasión para evitar aventuras.

[alejandro_]

¿Qué tenía España antes de entrar en la CEE?
Ucrania tiene más recursos (incluidos los recursos gasísticos robados por Rusia en la ocupada Crimea). Lo que necesita es inversión. Que es justo lo que España necesitaba antes de la CEE.

Pues para empezar un ~66% de la renta per capita de la UE, con una calidad de vida mucho mayor que la de Ucrania. Recalco que es la UE de 1986, sin países como Rumanía o Bulgaria.

Curiosamente cuando se entró en la UE algunos temía una oleada de emigración a otros países y pasó lo contrario. Muchas personas que habían trabajado en Bélgica, Francia y otros países decidieron regresar.

Otro punto instituciones que funcionaban infinitamente mejor. También había industria química, aviación y otras. Tampoco existía la dependencia de gas de Rusia.

Por eso mismo en los años 90 familias en España ayudaban a Ucrania, y permitían que niños ucranianos viniesen a España a pasar el verano y tener un "descanso" de la radiación de algunas zonas de Ucrania. Todo esto gratis claro.

Ya por entonces se veían esas tendencias de lo que pasa hoy. La mayoría de críos llegaban sin nada -alguno con una fruta en el bolsillo-, y casi todos pasaban por el dentista.

Luego habían otros que llegaban con marcos alemanes, dólares estadounidenses, foto de los padres en París... cuando se soltaba un poco te contaba que su padre era uno de los banqueros más importantes del país... supongo que estos son los hijos de esos dirigentes a los que la UE debe financiar.

Hoy en día se considera un error el Pacto de Munich, una bajada de pantalones en toda regla de las Potencias occidentales en un momento en el que la Alemania nazi estaba mal preparada para una guerra... ¿Repetimos el mismo error con Ucrania?

Como si el mundo fuese igual que en 1938. Rusia no se ha reforzado especialmente desde 2014. De hecho ha reducido su presupuesto ¿No deciamos que tenía un PIB comparable al de Italia y que las sanciones mermaban su economía?

Tras el golpe de estado de 2014 Rusia decide mover ficha y Crimea pasa a formar parte de la Federación Rusa. En aquellos momentos se podrían haber anexionado todo el este del país, quien sabe si incluso más, pero no se hizo.

Vamos, igualito que Hitler, que pidió el Sudetenland y repartió Checoslovaquia, incluyendo Chequia que pasó a ser un protectorado del Reich. Polonia también se quedó con un trozo por cierto.

Los Bálticos están dentro de la OTAN

Por otra parte, en los países bálticos no hay nada que interese a Rusia. Otra cosa era Crimea, que fue transferida por Jrushchev sin preguntar a los habitantes y donde estaba la principal base del Mar Negro.

Los problemas de separatismo en las regiones del este de Ucrania empezaron antes de 2014, y varios amenazaron con hacer un referendum y pasarse a Rusia.

[Patriot]

Buenas, Panzer no es lo mismo unas maniobras en plena Estepa Siberiana para sacar musculo que unas maniobras en Polonia a las puertas de Kaliningrado, como puedes comparar.
Saludos

[Panzer Meyer]

Es decir alejandro. Por un lado confirmas que España se ha beneficiado enormememente de la generosidad de los otros países que conformaban la CEE (cosa que ahora algunos no quieren tener hacia otros países) y por otro también confirmas la falacia de la protección de los rusos étnicos por parte de Rusia en otros países y que se debe más a ansias territoriales.

Ésto es de 2010. Para los agoreros respecto a Europa.
España ha recibido de Europa en 25 años más dinero que toda Europa con el Plan Marshall
http://www.rtve.es/noticias/20100612/es ... 5058.shtml



La Fiscalía ucraniana ha publicado la línea temporal de los sucesos que llevaron al asalto de los buques ucranianos en aguas internacionales por parte de los rusos. Hay algunas cosas que el FSB se olvidó de poner en su versión. Tampoco salen en otras versiones.

23 de noviembre: Las patrulleras Nikopol, Berdiansk y el remolcador Yanu Kapu salen de Odesa hacia Mariupol.
15:05, 24 de noviembre: el buque naval ruso "Suzdalets" comenzó a escoltar los barcos ucranianos.
15:17: Unhelicóptero ruso Mi-8 sobrevoló las embarcaciones ucranianas.
15:37: el lado ucraniano contacta al Suzdalets, dice que los barcos están procediendo según lo planeado. Suzdalets sigue escoltando a los buques ucranianos.
18:35: Un barco del servicio fronterizo de la FSB se unió a la escolta.
21:07: El barco del FSB explica las reglas de paso por el estrecho a los barcos ucranianos, lo que confirma la posibilidad de pasar.
21:30: el lado ruso le dice al lado ucraniano que el Estrecho de Kerch está cerrado para la navegación desde las 22:00 del 24 de noviembre hasta las 22:00 del 26 de noviembre, sin ofrecer ninguna explicación. Hasta ahora, la cronología de la GPU corresponde aproximadamente a la de FSB.
La Sede de la Armada de Ucrania verificó la base de datos del coordinador del área geográfica NAVAREA-III en España, así como las notificaciones de Navtex, que no revelaron tales restricciones oficiales para pasar por el Estrecho de Kerch. La ausencia de restricciones fue confirmada por el servicio estatal de hidrografía de Ucrania, Derzhhidrographia. De acuerdo con las leyes internacionales y rusas, "el Estado ribereño puede, sin discriminación de forma o de hecho entre buques extranjeros, suspender temporalmente en áreas específicas de su mar territorial el paso inocente de buques extranjeros si dicha suspensión es esencial para la protección de su seguridad". , incluyendo ejercicios de armas. Dicha suspensión entrará en vigor solo después de haber sido debidamente publicada. ”No se publicó ninguna suspensión por adelantado.
3:58, 25 de noviembre: el capitán de Berdiansk se conectó con el distintivo de llamada de la frontera rusa Bereh 25 y los centros de control de los puertos de Kerch y Kavkaz, informando sobre la intención de cruzar la zona de 12 millas y pasar por el estrecho de Kerch. El capitán de Berdiansk citó el acuerdo de 2003 entre Ucrania y Rusia sobre el uso del mar de Azov y el estrecho de Kerch, según el cual todos los buques de guerra, así como los buques de apoyo y los buques, tienen el derecho de libre paso a través del estrecho, dijeron que estaban listos. para llevar a un piloto a bordo, y que una notificación sobre el paso a través del Estrecho de Kerch se dio con horas de anticipación. Bereh 25 confirma que recibieron el mensaje.
La versión del FSB no dice nada sobre los barcos ucranianos que se comunican con los puertos.
5:38: Berdiansk llama a Velbot-354, buque de la guardia fronteriza de la FSB rusa, dice que están pasando la zona de las 12 millas a las 6:00 y se están moviendo para pasar el Estrecho de Kerch a las 8:00. Velbot-354 confirma que recibieron el mensaje. Esto también falta en la versión FSB.
6:08: Los barcos ucranianos pasaron la zona de 12 millas.
6:23: los rusos comenzaron maniobras peligrosas y prohibieron el paso a los barcos ucranianos.
6:26: los barcos rusos dan un ultimátum para abandonar la zona de 12 millas, Ucrania responde que está actuando de acuerdo con el derecho marítimo internacional y los acuerdos bilaterales.
6:34: los barcos rusos comienzan a empujar y embestir, amenazan con usar la fuerza. El helicóptero ruso Mi-8 realiza pasadas por encima de los buques. La embestida del remolcador ucraniano Yanu Kapu por Don aparece en un video que se volvió viral: Rusia ataca a los barcos ucranianos cerca del estrecho de Kerch: video, intercepción de audio. De acuerdo con el video, la embestida tuvo lugar a las 6:35 y 6:44.
7:52: Berdiansk pide pasar el estrecho. No está claro a quién pregunta.
Alrededor de las 8:00: los marineros ucranianos lograron superar la maniobra de Rusia de embestir a Berdiansk. En cambio, Don e Izumrud chocaron entre sí, Izumrud dañó su estribor.
8:40: El control de puerto da un lugar de anclaje para pararse en una línea para pasar el estrecho.
11:08: los buques ucranianos llegan al punto de anclaje dado por el control del puerto. La versión del FSB alega que los barcos ucranianos fueron bloqueados en el anclaje por las maniobras de los barcos rusos. Sin embargo, esto es contradictorio, ya que no hay una explicación razonable de por qué los bloquearon allí durante 8 horas sin emprender acciones para arrestarlos, o cualquier otra acción, por las violaciones que Rusia alega que Ucrania cometió.
11:55: La tripulación ucraniana obtiene información sobre la disposición de Don para "acoplar sus cadenas de ancla", lo que significa enredar su ancla con la de otra nave, para detener su movimiento.
12:00: El puerto de Novorossiysk emite una advertencia ilegal que prohíbe el paso por el puesto de Navtex, en el momento de la presencia de buques ucranianos en aguas de uso conjunto. "De acuerdo con el derecho internacional, estas acciones de la Federación Rusa son flagrantemente discriminatorias hacia los buques de Ucrania", dice el video de la Fiscalía. Aparte del derecho internacional que prohíbe el bloqueo discriminatorio del movimiento de embarcaciones a través de los estrechos, Ucrania y Rusia son signatarios del Tratado de colaboración Ucrania-Rusia de 2003 en el uso del mar de Azov y el estrecho de Kerch, que establece que las aguas del mar y el estrecho son comunes. aguas internas de los dos países, y por lo tanto Ucrania tiene el derecho de usarlas como propias.
12:54: El barco de control fronterizo FSB anuncia a través de sus canales de comunicación que el paso de los ucranianos a través del Estrecho de Kerch está sujeto a una decisión política. Luego, exige que las embarcaciones ucranianas vuelvan a la zona de las 12 millas. Esta conversación se describe aquí: el liderazgo militar ruso ordenó la escalada en el Mar Negro, muestran las interceptaciones del ejército ucraniano
13:03: Dos helicópteros de ataque cargados con un arma de ataque con láser se aproximan y vuelan sobre buques ucranianos.
13:42: el puesto de control de tráfico de Kerch informa que el paso a través del Estrecho de Kerch está cerrado en ambas direcciones debido a un buque cisterna presuntamente encallado debajo del arco del puente. Este petrolero no había sido operado desde 2016, no tenía una insignia, y fue apoyado por dos remolcadores rusos debajo del arco del puente.
"La Federación de Rusia suprime el trabajo de la radio y la navegación marítimas, destruyendo deliberadamente el sistema internacional de seguridad del transporte marítimo e interfiriendo ilegalmente en los sistemas de comunicación marítima globales", dijo la GPU.
17:36: los buques ucranianos deciden volver a Odesa.
17:59: FSB barco de control Don ordena detener los buques ucranianos debido a su presunta violación de las aguas territoriales rusas.
18:03: Tres barcos ucranianos están rodeados por 11 barcos rusos que les piden que paren y bloquean la salida del Estrecho de Kerch.
18:08: los buques ucranianos reciben una advertencia sobre el uso de armas contra ellos. Sin embargo, el derecho internacional e incluso la legislación rusa prohíbe tales actos, ya que exige que todas las disputas deben resolverse mediante negociaciones diplomáticas. La legislación rusa prohíbe a los guardias fronterizos disparar primero.
El control de la frontera rusa abre fuego contra los buques ucranianos. Berdiansk y Yany Kapu perdieron sus motores, Nikopol fue bloqueado fuera de la zona de 12 millas. Según una llamada de auxilio de Berdiansk, el ataque ocurrió poco antes de las 19:55.
20:00: El comando de la Armada de Ucrania recibe información de que las fuerzas especiales rusas abordaron las embarcaciones ucranianas y capturaron a los marineros de la Armada de Ucrania.

http://euromaidanpress.com/2018/12/07/u ... ch-strait/

[Panzer Meyer]

Buenas, Panzer no es lo mismo unas maniobras en plena Estepa Siberiana para sacar musculo que unas maniobras en Polonia a las puertas de Kaliningrado, como puedes comparar.
Saludos

Pues no. No es lo mismo unas maniobras defensivas con menos de 20.000 soldados que unas ofensivas con más de 300.000. Se realicen donde se realicen
Igual podemos poner cuántos soldados rusos hay en la frontera con Polonia. Seguro que bastantes más que esos 17.500.

[Lutzow]

La diferencia entre 1938 y la actualidad, entre Hitler y Putin, es que al segundo se le están poniendo barreras para evitar su expansión, sin la OTAN y con una Europa dividida los Países Bálticos estarían a su merced, por eso tanto empeño en destruir la UE...

Saludos.

[Segoviano]

¿Y porque iba a querer Rusia los paises balticos?

Con todos los respetos, no valen un pimiento.

[Panzer Meyer]

¿Y porque iba a querer Rusia los paises balticos?

Con todos los respetos, no valen un pimiento.

Por lo de los rusos étnicos. Que si vale para unos sitios, valdrá para otros.

[Segoviano]

No. Porque en Crimea hay una base naval rusa desde los tiempos de Catalina la Grande.

[Panzer Meyer]

No. Porque en Crimea hay una base naval rusa desde los tiempos de Catalina la Grande.

Es decir los rusos étnicos de las Repúblicas Bálticas no son tan "étnicos"

[Segoviano]

No. Porque en Crimea hay una base naval rusa desde los tiempos de Catalina la Grande.

Es decir los rusos étnicos de las Repúblicas Bálticas no son tan "étnicos"

No sé a donde quieres llegar.

[Panzer Meyer]

A lo que he comentado antes de que la invasión de Crimea y el Donbas no se produjo por ayudar a la población de origen ruso sino por ansias territoriales.

[Lutzow]

Pues no sé si les valdrían de algo en 1939, peo bien que se los merendaron... En un mapa que he puesto en otro hilo, el país de Europa con mayor porcentaje de sus ciudadanos dispuestos a ir a una guerra es Finlandia, supongo que ser vecinos de Rusia y haber sufrido sus agresiones algo tendrá que ver...

Saludos.