Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 20 Oct 2018 19:07

Ignatius escribió:la religión recién en el siglo III, empieza a tener un mayor papel, sobre todo a partir de Diocleciano (quien decía que era hijo de Júpiter)

La religión siempre tuvo un papel importante en la civilización romana, como en todas las sociedades pre-industriales :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tchazzar el Sab 20 Oct 2018 20:29

Toda cultura tiene una gran base religiosa, esta dentro de su forma de vida. Incluso el actualmente en Estados Unidos la religión forma parte de su cultura, no hace política pero es parte de la vida de la gente. Su himno, los presidentes tienen que decir de que iglesia son, cuando van, etc.... A Kenedy le preguntaban al ser católico si el Papa le podía dar ordenes ....
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Ignatius el Lun 22 Oct 2018 14:33

Antigono Monoftalmos escribió:
Ignatius escribió:la religión recién en el siglo III, empieza a tener un mayor papel, sobre todo a partir de Diocleciano (quien decía que era hijo de Júpiter)

La religión siempre tuvo un papel importante en la civilización romana, como en todas las sociedades pre-industriales :~i

Pero Roma no fue un teocracia tan marcada hasta el siglo III (a partir de los Severos) y solo Caligula, Domiciano y Cómodo se consideraron dioses antes del siglo III.

Augusto nunca se denomino hijo de Júpiter y de echo, el primer emperador en considerase dios fue Caligula. Lo que si pasaba, es que los emperadores eran divinizados después de morir, pero no eran dioses mientras reinaban el imperio.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tchazzar el Lun 22 Oct 2018 14:38

Julio cesar se consideraba descendiente de Venus.

Como se llamaba el templo que mientra Roma teníaen guerra estaba abierto?
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tirador el Mar 23 Oct 2018 10:23

Tchazzar escribió:Julio cesar se consideraba descendiente de Venus.



Y descediente de los antiguos reyes de Alba Longa.

Tchazzar escribió:
Como se llamaba el templo que mientras Roma tenía en guerra estaba abierto?


Era el templo de Jano, el dios de las puertas y los comienzos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Notapor zilus el Dom 04 Nov 2018 11:38

Sin alargar mas este tema y sin poder aportar mucho mas, si que se me a venido una diferenciacion clara a la cabeza para plantearse, los reinos/estados/paises en los que la Religion esta influida/mezclada con la politica. Roma tuvo evolucion y cambios logicamente sobre este planteamiento a lo largo de su historia.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 19 Dic 2018 20:06

Interesante artículo: https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... bGDqd8rFzc
Al parecer, la Tardoantigüedad fue un período más tenebroso que la Baja Edad Media :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Lutzow el Mié 19 Dic 2018 20:11

Tenebroso porque explotó un volcan, aparte de que para entonces el Imperio no existía, de otro modo se hubiesen recuperado mucho antes de la catástrofe natural... :~i

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor APV el Mié 19 Dic 2018 20:14

¿El Imperio no existía? Si existia y le fastidio la recuperación de Italia e Hispania, de todas formas se fue recuperando y si no fuera por los errores de los gobernantes y la posterior guerra total con Persia se hubiera recuperado.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Lutzow el Mié 19 Dic 2018 20:22

Obviamente me refiero al Occidental, y dudo mucho que con volcán o sin él el Oriente hubiese podido recuperar todas las provincias perdidas...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor APV el Mié 19 Dic 2018 20:27

Al contrario sin la merma que suposo la crisis agraria y la peste Oriente tendría los recuros para ello.

Pensemos que Africa estaba, media Italia también cuando empezaron los problemas, sin recursos no habia tropas ni dinero para rematar Italia mantener los Balcanes y Oriente.
Hispania se vio luego que era fácil de haber enviado más fuerzas.

En la práctica solo los francos serían complicados de disponer de recursos.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Lutzow el Mié 19 Dic 2018 20:41

No encuentro relación alguna, porque el volcán estalla en el 536, y ello no impidió la conquista de Italia y la campaña contra Hispania tres lustros más tarde, ante enemigos que, por su situación geográfica respecto a Islandia, habrían sufrido más sus efectos que el Imperio Oriental...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor APV el Mié 19 Dic 2018 23:03

Lutzow escribió:No encuentro relación alguna, porque el volcán estalla en el 536, y ello no impidió la conquista de Italia y la campaña contra Hispania tres lustros más tarde, ante enemigos que, por su situación geográfica respecto a Islandia, habrían sufrido más sus efectos que el Imperio Oriental...

La guerra gótica empezó en 535, y fue rápida con la toma de Roma en 536.

Ahí se empezó a torcer la cosa, problemas agrarios, plagas de langostas, falta de recursos económicos provocando efecto domino que llevan a rebeliones en África a la inmigración de los eslavos hacia el sur penetrando en los Balcanes y la llegada de los ávaros cubriendo el vacío humano dejado, en África las tribus beréberes empiezan a presionar a los agricultores rumis aprovechando también el declive de estos,...
Belisario no puede recibir refuerzos ni fondos y pese a todo en el 540 cae Rávena.

Pero llega la peste del 540 que barre el Imperio, los recursos humanos escasean, el ejército se ve sobrecargado y debe combatir a la vez en Italia, los Balcanes y contra los persas y árabes. Sencillamente es demasiado y pese a todo consigue ganarse la guerra en Italia que dejan arruinada, cuando entren los lombardos está muy despoblada.

De no haberse producido todo esto es posible que Italia estuviese terminada para el 540, el limes balcánico siguiera sólido y los persas se quedasen quietos.

Respecto a la situación geográfica, importa más las consecuencias en las comunicaciones y las extensiones de los efectos, con el efecto multiplicador que produce en zonas muy interconectadas (véase el declive de la Edad de Bronce que se intensificó en las civilizaciones más desarrolladas).
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Lutzow el Jue 20 Dic 2018 1:11

Si existe una relación directa entre el estallido del volcán y la peste del 541 entonces tengo que darte la razón, porque obviamente esta debilitó mucho al Imperio... En cualquier caso los enemigos seguirían siendo muy numerosos, nada garantiza que los persas permaneciesen pasivos, ávaros y eslavos hubiesen atacado igualmente los Balcanes porque es donde podían encontrar riquezas, los lombardos hubiesen hecho lo mismo en Italia, los visigodos no estaban vencidos en Hispania y aún quedaban los francos; demasiados enemigos incluso para un Imperio no azotado por las plagas y que había estirado sus fuerzas más allá de lo aconsejable...

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Re: Están locos los romanos .....

Notapor APV el Jue 20 Dic 2018 6:52

¿Hasta qué punto la crisis de la década del 530 afecto a la población?
Si tomamos el ejemplo de las hambrunas de la década de 1310-1320 la debilitaría para hacer frente a la peste, además provocaría esas migraciones,...

Si vemos en Britania afectaría más a los romano-britanos que a los anglosajones favoreciendo que reiniciaran su expansión.

¿Con más recursos humanos y económicos el Imperio podría hacer frente a los problemas de la década del 540? Pues probablemente. Los Balcanws más poblados serían más resistentes a la presión eslava y una Italia menos dañada a los lombardos ¿Migrarían los lombardos si los avaros no avanzan hacia el oeste?
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tchazzar el Jue 20 Dic 2018 8:58

En la zona de los Balcanes la peste se llevo a más de 1/3 de la población del imperio. 10000 personas al día en la capital. Eso deja a cualquier Imperio tocado, a un ejercito bajo mínimos. La cuestión es como afecto al resto pero da la sensación que el golpe más duro fue en Bizancio.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor APV el Jue 20 Dic 2018 11:27

Las zonas con más comunicaciones sufrieron más, véase la Britania postrromana. La periferia germana, eslava,... es posible que menos.
Los persas si posiblemente sufrieron lo suyo.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 20 Dic 2018 20:21

También hay otros posibles culpables: https://es.wikipedia.org/wiki/Fen%C3%B3 ... de_535-536
Como el volcán del Ilopango, que coincide con las fechas, y que destruyó varias ciudades mayas.
También se considera el culpable de la era vikinga, el cambio climático afectaría a Escandinavia de forma brutal, de unas sociedades agrarias se pasaría a una crisis de subsistencias apocalíptica, llegando a morir en algunas regiones más del 75% de la población, y que convertirían la península escandinava en un lugar poblado por tribus que se masacraban y saqueaban entre sí por los escasos recursos de la zona...y que al conocer la navegación a vela provocarían su salida de ese reducto geográfico y que extendieran el terror por Europa.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tchazzar el Vie 21 Dic 2018 9:39

Suma Fenómenos meteorológicos extremos, enfermedades, volcanes, etc... y es un caos.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Ignatius el Mar 15 Ene 2019 14:52

Simpre pense que Justiniano subestimo a los ostrogodos y a los persas.

La invasion de Italia fue muy costosa y llevo a la peninsula a la Edad Media.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tchazzar el Mar 15 Ene 2019 17:12

Jusitiniano como buen emperador se preocupaba de otras cosas como el "espíritu santo", si Jesus era mortal o no antes de la resurrección. Lo que nunca pensó es que ademas de avanzar hay que dominar y controlar la región. Las revueltas internas, invasiones externas o epidemias puede dejar la provincia en una situación tan precaria que cualquier soplo puede volver a la situación de inicio.

Jusiniano como Trajano, Alejandro, Lucio Vero hizo que sus ejércitos (dirigidos o no por ellos) conquistasen muchas regiones pero al final se desintegro o se perdieron al poco. Augusto vio que había un limite.
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 15 Ene 2019 20:05

Tchazzar escribió:Augusto vio que había un limite.

Más bien lo vio Adriano, que fue el que decidió que el imperio romano se mantuviera dentro de sus fronteras :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Notapor Tchazzar el Mar 15 Ene 2019 20:23

Antigono Monoftalmos escribió:
Tchazzar escribió:Augusto vio que había un limite.

Más bien lo vio Adriano, que fue el que decidió que el imperio romano se mantuviera dentro de sus fronteras :~i


Si, Adriano es el ejemplo claro. Reorganizar y conseguir beneficios para las arcas. Que el ejército y las ayudas sociales se comían la mayoría del dinero del imperio.
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