Desarrollo del conflicto en Afganistán
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Pues explicar a la gente lo que está en juego, lo acabo de decir...
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Esta guerra dura 20 años, perdóname pero me parece bastante sin sentido ponerse a explicar nada a estas alturas.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Lo que me parece un sinsentido es dar a entender que la población en general está al tanto de lo que ocurre en una guerra olvidada por todos...
Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Antes de escribir el comentario, había echado un vistado al documento:APV escribió: Para que van a querer negociar si ven la victoria a la vista.
Recomiendo leer el informe que puse antes. A mí desde el momento que hablan de que con los refuerzos han ralentizado me deja mala imagen, porque supone que ni los han detenido ni les están ganando terreno.
“The United States has a single vital national interest in Afghanistan: to prevent it from becoming a safe-haven from which terrorist groups can plan and execute attacks against the U.S. homeland, U.S. citizens, and our interests and allies abroad. Our ultimate goal in Afghanistan is a negotiated political settlement between the Afghan government and the Taliban”.
Van a ganar pero, ¿cuándo? Aquí está realmente la cuestión.Segoviano escribió:
Como dice APV, creo que a estas alturas de la película a los talibanes les da igual si se quiere o no una negociación desde el otro bando.
Que la tendencia desde 2014 es que los talibanes ganan terreno….y que de seguir así, tendrán la victoria, de acuerdo, pero esa victoria, en caso de producirse, tampoco es cercana. El conflicto lleva mucho tiempo, existe mucho desgaste por las dos partes, y gestionar la victoria tampoco es fácil.
El escenario en Afganistán es demasiado complejo como para dar algo por supuesto.
La cuestión es que los talibanes están negociaciando, con USA, con Irán, etc. Ahora mismo pueden negociar desde una posición de ventaja, el mero hecho de que los norteamericanos se hayan sentado a negociar con ellos es todo un triunfo porque supone una rendición de facto por parte de la comunidad internacional.
Ahora pueden negociar e imponer condiciones. ¿Qué no se aceptan? Pues vale, ellos siguen a lo suyo…..ganando terreno.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Penthea, la victoria de los talibanes puede que no sea inmediata, pero es que no tienen prisa. Si a ellos les da igual que sea en 2021 que en 2025. No tienen otra cosa que hacer porque en Afganistán no hay nada excepto miseria y droga.
Hay un dicho afgano que dice: ”Vosotros tenéis el reloj, pero nosotros tenemos el tiempo”.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Precisamente esta poco al tanto porque no ha habido bajas considerables desde hace unos cinco años. Cuando empiecen a llegar los restos de soldados, entonces ya estáran al tanto, y puede que no te guste su reacción.Lutzow escribió:Lo que me parece un sinsentido es dar a entender que la población en general está al tanto de lo que ocurre en una guerra olvidada por todos...
Saludos.
De todas maneras nadie te va un comprar un plan basado en gastar 250.000 millones los próximos tres años, con 3.000 muertos de anexo y mínimas posibilidades de éxito dadas las experiencias de los 20 años anteriores.
Porque eso sería el plan para tres años, además, pero es que esta guerra va camino de ser eterna.
El problema central de todo es la debilidad intrínseca del estado afgano y ese problema no lo podemos solucionar.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
El desgaste existe, incluso para los talibanes. La cuestión es que la tendencia actual es ésa, que ganan terreno y que tienen la victoria a su alcance, pero cuanto más tiempo pase hasta alcanzarla, pueden jugar otros factores. En Oriente medio y más en concreto en Afganistán, pueden pasar muchas cosas...y eso lo saben los talibanes, porque en caso contrario, no se hubieran sentado a negociar, que lo han hecho.Segoviano escribió:Penthea, la victoria de los talibanes puede que no sea inmediata, pero es que no tienen prisa. Si a ellos les da igual que sea en 2021 que en 2025. No tienen otra cosa que hacer porque en Afganistán no hay nada excepto miseria y droga.
Hay un dicho afgano que dice: ”Vosotros tenéis el reloj, pero nosotros tenemos el tiempo”.
Es que hablar de estado afgano es ser muy generoso...Segoviano escribió:
El problema central de todo es la debilidad intrínseca del estado afgano y ese problema no lo podemos solucionar.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
La gente no está al tanto porque no hay interés por parte de los gobiernos, si se hace una campaña explicando que se está combatiendo contra el terrorismo presente y futuro además de añadir la imagen de unos cuantos burkas y del 11-S, pocos se van a oponer a combatirles... Y el mantra de talibanes "invencibles" es absolutamente falsa, ya se vio en el 2001 que con una campaña aérea en condiciones cayeron como naipes, solo hace falta voluntad...
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Obviamente no son capaces de mantener una guerra convencional, sino que lanzan una guerra de golpes de mano, guerrilla,... aprovechan las condiciones del país y el despliegue afgano en puestos de control. El ejército afgano sufre más pérdidas en sus posiciones defensivas que cuando está atacando.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Foto de Fuerzas Especiales afganas en Uruzgan.
No hay nieve, y creía que no era actual pero he estado viendo fotos de la zona actualmente y está así.
No hay nieve, y creía que no era actual pero he estado viendo fotos de la zona actualmente y está así.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Tengo la sensación de que quieres solucionar todos los temas con fotos.Lutzow escribió:La gente no está al tanto porque no hay interés por parte de los gobiernos, si se hace una campaña explicando que se está combatiendo contra el terrorismo presente y futuro además de añadir la imagen de unos cuantos burkas y del 11-S, pocos se van a oponer a combatirles... Y el mantra de talibanes "invencibles" es absolutamente falsa, ya se vio en el 2001 que con una campaña aérea en condiciones cayeron como naipes, solo hace falta voluntad...
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Suponiendo que haya reacción, las bajas en ejércitos profesionales no se asumen igual que en ejércitos de recluta. Recordemos la gran diferencia entre Vietnam e Irak...la contestación en los EEUU a la guerra de Irak no fue, ni de lejos, la misma que la de Vietnam...de hecho, al final EEUU impuso el gobierno que quiso.Segoviano escribió:Cuando empiecen a llegar los restos de soldados, entonces ya estáran al tanto, y puede que no te guste su reacción.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Pues yo tengo la "sensación" de que eres un derrotista, deseoso de ver a loa yankees saliendo por patas y Kabul repleto de burkas...Segoviano escribió:Tengo la sensación de que quieres solucionar todos los temas con fotos.Lutzow escribió:La gente no está al tanto porque no hay interés por parte de los gobiernos, si se hace una campaña explicando que se está combatiendo contra el terrorismo presente y futuro además de añadir la imagen de unos cuantos burkas y del 11-S, pocos se van a oponer a combatirles... Y el mantra de talibanes "invencibles" es absolutamente falsa, ya se vio en el 2001 que con una campaña aérea en condiciones cayeron como naipes, solo hace falta voluntad...
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Yo creo que soy un realista.
Quién no quiera ver la situación militar como es que se refugie en consejos de hechiceros y brujas si así se siente mejor.
Si eso es ser derrotista, que lo sea; Kissinger también lo era en Vietnam y yo le admiro profundamente como estadista.
Y yo no deseo ver Kabul con burkas (todo lo contrario), no obstante ten por seguro que si esa es la cuestión principal (que creo que no lo es), personalmente no me parece rentable gastar no ya dinero ni vidas, sino tiempo, en combatir las costumbres retrógradas de otras civilizaciones. Yo no quiero que esos valores me los impongan en mi país. Aparte de eso creo que los tiempos de los misioneros pasaron a mejor vida hace mucho. Aún considerando como lo hago esas costumbres como sencillamente repugnantes, cada uno que haga y se comporte en sus lugares de origen como estime oportuno.
Tienen que promover su propio movimiento renacentista y salir de su Edad Oscura interminable, sino quieren hacerlo allá ellos. Es su problema y sólo ellos pueden solucionarlo.
Quién no quiera ver la situación militar como es que se refugie en consejos de hechiceros y brujas si así se siente mejor.
Si eso es ser derrotista, que lo sea; Kissinger también lo era en Vietnam y yo le admiro profundamente como estadista.
Y yo no deseo ver Kabul con burkas (todo lo contrario), no obstante ten por seguro que si esa es la cuestión principal (que creo que no lo es), personalmente no me parece rentable gastar no ya dinero ni vidas, sino tiempo, en combatir las costumbres retrógradas de otras civilizaciones. Yo no quiero que esos valores me los impongan en mi país. Aparte de eso creo que los tiempos de los misioneros pasaron a mejor vida hace mucho. Aún considerando como lo hago esas costumbres como sencillamente repugnantes, cada uno que haga y se comporte en sus lugares de origen como estime oportuno.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
El problema es que quieren exportar su "Edad Oscura" al resto del mundo. Hay dos caminos, seguir combatiendo directamente donde están e impedir que consolide y expande a otros países o retirarnos y esperar que está segunda ola del islam no traspase el Estrecho de Gibraltar, en caso contrario sería mas costoso combatirla después que ahora, creo.Segoviano escribió:Tienen que promover su propio movimiento renacentista y salir de su Edad Oscura interminable, sino quieren hacerlo allá ellos. Es su problema y sólo ellos pueden solucionarlo.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Esa ola ya ha traspasado el Estrecho de Gibraltar. De hecho tiene chalés en Marbella, donde los lideres del enemigo viven de miedo.Madera escribió:El problema es que quieren exportar su "Edad Oscura" al resto del mundo. Hay dos caminos, seguir combatiendo directamente donde están e impedir que consolide y expande a otros países o retirarnos y esperar que está segunda ola del islam no traspase el Estrecho de Gibraltar, en caso contrario sería mas costoso combatirla después que ahora, creo.Segoviano escribió:Tienen que promover su propio movimiento renacentista y salir de su Edad Oscura interminable, sino quieren hacerlo allá ellos. Es su problema y sólo ellos pueden solucionarlo.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Kissinger, el de la Operación Cóndor, el del mantenimiento de las dictaduras en Sudamérica, África o Indonesia, el que se pasaba los DD.HH. por el forro, un gran ejemplo para el mundo... tela.
Y esa idea cuadriculada de que todos los afganos desean vivir bajo una teocracia y el que no que se joda, también es de lo más humana y meditada...
Y luego la incoherencia de esa supuesta "realpolitik", queremos vender fragatas a Arabia Saudí pero luego nos quejamos de que tengan mansiones en Marbella, ¿en qué quedamos?
Así es Madera, el mal se combate más fácilmente desde su germen que permitiendo que se extienda, siempre ha sido así...
Saludos.
Y esa idea cuadriculada de que todos los afganos desean vivir bajo una teocracia y el que no que se joda, también es de lo más humana y meditada...
Y luego la incoherencia de esa supuesta "realpolitik", queremos vender fragatas a Arabia Saudí pero luego nos quejamos de que tengan mansiones en Marbella, ¿en qué quedamos?
Así es Madera, el mal se combate más fácilmente desde su germen que permitiendo que se extienda, siempre ha sido así...
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Claro que Kissinger es un ejemplo para cualquiera.
Es el responsable para EEUU del establecimiento de relaciones con China, de atraer a Egipto a la órbita estadounidense y poner las bases de Camp David, del acuerdo SALT, del acuerdo sobre Berlin, de Helsinki y de muchas cosas más, entre otras cosas, Nobel de La Paz en 1973 (lo cual debe ser chocante para ti).
Pero parece ser que ahora hay que adorar al Nobelucho de La Paz de 2009 (antes de haber hecho nada) por sus grandes logros posteriores consistentes en...no haber hecho nada ( al menos que merezca una mención positiva).
Es el responsable para EEUU del establecimiento de relaciones con China, de atraer a Egipto a la órbita estadounidense y poner las bases de Camp David, del acuerdo SALT, del acuerdo sobre Berlin, de Helsinki y de muchas cosas más, entre otras cosas, Nobel de La Paz en 1973 (lo cual debe ser chocante para ti).
Pero parece ser que ahora hay que adorar al Nobelucho de La Paz de 2009 (antes de haber hecho nada) por sus grandes logros posteriores consistentes en...no haber hecho nada ( al menos que merezca una mención positiva).
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Sí, el Nobel de la Paz por rendirse ante el Vietminh, todo un logro, igual Donald se quiere rendir a los talibanes para conseguir otro... Qué les pregunten por los logros de Kissinger a los bombardeados en Camboya o Laos, a los torturados y asesinados en Chile, a los desaparecidos en Argentina... ¡Ah! qué no se puede, resulta que están muertos con la complicidad del Nobel de la Paz...
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
A un estadista puede identificarsele cuando acepta una derrota menor para evitar males mayores. Kissinger estaba en una posición en la que convenia aceptar una derrota mas politica que militar. El presidente Trump esta en la misma tesitura en el caso afgano, con la ventaja de que un hipotetico regimen taliban no será estable ni fuerte. También conviene recordar que ni Kissinger ni Trump iniciaron esos conflictos.
Última edición por Tier16 el 06 Ene 2019, editado 1 vez en total.
Amanece que no es poco
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
En realidad al Vietcong (el nominado vietnamita rechazó el premio, porque sabía que no había acabado), y como se vio no hubo tanto domino porque para los vietnamitas era más nacionalismo y anticolonialismo, véase como pronto tuvieron que arreglar cuentas con Camboya (donde los de allí demostraron ser mucho peores) y con China.
Respecto a Afganistan, el problema es que se juntan demasiados elementos, y como ya se ha dicho antes el esfuerzo debió hacerse en 2002-2006 ahora es complicado y sería necesario volcarse en serio.
En cuanto a las fuerzas especiales afganas, son las unidades que más están aumentando en su ejército (¿quizás demasiado rápido?) y se las tiene por eficaces, per las están usando para todo lo que reduce su efectividad.
Respecto a Afganistan, el problema es que se juntan demasiados elementos, y como ya se ha dicho antes el esfuerzo debió hacerse en 2002-2006 ahora es complicado y sería necesario volcarse en serio.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Se ha filtrado la que sería la propuesta estadounidense para finalizar la guerra.
-EEUU retira todas sus tropas.
-Los talibanes renuncian a cualquier conexión con grupos terroristas.
-Se redacta una nueva constitución (con las aportaciones talibanes, claro está).
https://www.tolonews.com/afghanistan/af ... d-document
-EEUU retira todas sus tropas.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Yo prefiero que eviten el Renacimiento y pasen directamente a la Ilustración...no olvidemos que el Renacimiento dio paso a las guerras de religión más sangrientas que ha visto el continente europeoSegoviano escribió:Tienen que promover su propio movimiento renacentista y salir de su Edad Oscura interminable, sino quieren hacerlo allá ellos. Es su problema y sólo ellos pueden solucionarlo.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Claro, pero eso es como pedirle a la Gimnástica Segoviana que pase de 3a División a ganar la Champions en 4 años.Antigono Monoftalmos escribió:Yo prefiero que eviten el Renacimiento y pasen directamente a la Ilustración...no olvidemos que el Renacimiento dio paso a las guerras de religión más sangrientas que ha visto el continente europeoSegoviano escribió:Tienen que promover su propio movimiento renacentista y salir de su Edad Oscura interminable, sino quieren hacerlo allá ellos. Es su problema y sólo ellos pueden solucionarlo.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Nada es imposible
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Los japonese pasaron muy rápido de un estado feudal a uno colonialista en un par de décadas.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Ésa es la idea que se desprendía del documento que ha puesto APV.Segoviano escribió:Se ha filtrado la que sería la propuesta estadounidense para finalizar la guerra.
-EEUU retira todas sus tropas.
-Los talibanes renuncian a cualquier conexión con grupos terroristas.
-Se redacta una nueva constitución (con las aportaciones talibanes, claro está).
https://www.tolonews.com/afghanistan/af ... d-document
Está claro que para derrotar a los talibanes (que se puede perfectamente...) se necesitan más recursos pero que ya nadie quiere seguir gastando en Afganistán, por tanto, la opción en la que se trabaja es negociar con los talibanes, integrarles en el gobierno, que renuncien a la conexión con grupos terroristas a nivel internacional (ya hemos visto que los talibanes han luchado contra daesh) y que esos fanáticos religiosos sean un movimiento local que no se expanda al resto de países.
Hacemos un poco de teatro sobre haber llevado la democracia a Afganistán....pero ahí les dejamos con su sociedad medieval. En realidad, ¿qué se ha conseguido estos años? No sé, volver a la casilla de salida y poco más.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Ya, pero no sé si le interesa a Occidente un caso tan rápido...en el caso del Japón (y de China, Corea del Sur, Taiwán, etc...) el cambio a una sociedad no está resultando nada grato, porque son competidores directos. Los europeos siempre han preferido mantener sociedades tradicionales dependientes de nuestra tecnología, cuando evolucionan malo, porque nos salen respondonesAPV escribió:Los japonese pasaron muy rápido de un estado feudal a uno colonialista en un par de décadas.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán
Me parece que estáis siendo extremadamente optimistas.
Si se diese la posibilidad de pacificar el pais creo que el desarrollo de Afganistán se parecería más al de ¿Kenya? que al de Japón.
Por supuesto en esta vida todo puede ocurrir, pero para mi las posibilidades de que eso ocurra son las mismas que las de encontrar vida extraterrestre.
Si se diese la posibilidad de pacificar el pais creo que el desarrollo de Afganistán se parecería más al de ¿Kenya? que al de Japón.
Por supuesto en esta vida todo puede ocurrir, pero para mi las posibilidades de que eso ocurra son las mismas que las de encontrar vida extraterrestre.
Delenda est Pérfida Albion
Gibraltar Español
Miembro de la resistencia “antiangla”
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