ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Historia Militar 1936-1939.
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pepero
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

FranciscoGV escribió:Creo que podría ser el Leichtgeschütze 40/43 germano.
Supongo que te refieres a esta arma: https://es.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_Le ... C3%BCtz_40

A mi no me suena, durante la GC no creo pues esa arma se desarrollo en 1941. Desconozco si Alemania exporto esa arma a España a partir de 1941. Yo no lo he encontrado.

Saludos.
Pepe
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PEDRETE
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Saludos compañeros.

Es un error de la revista.
En la pagina 39 de ese extra hay un pequeño diagrama del Hammer y efectivamente, debajo del mismo se afirma que fue enviado durante la Guerra Civil, pero eso no puede ser

El Hammer en origen era un proyecto Aleman de 1944-45 para aumentar el alcance de los lanzacohetes/lanzagranadas contracarro usando un lanzador mas pesado y montado sobre ruedas.
En España este arma se conocio posiblemente por alguno de los tecnicos alemanes que llegaron tras la 2ªGM y que pasaron a trabajar en el CETME pero no porque se contase con ajemplares.
Se propuso su fabricacion en los años 50 pero no llego a materializarse.

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pepero
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por pepero »

PEDRETE escribió:Saludos compañeros.

Es un error de la revista.
En la pagina 39 de ese extra hay un pequeño diagrama del Hammer y efectivamente, debajo del mismo se afirma que fue enviado durante la Guerra Civil, pero eso no puede ser

El Hammer en origen era un proyecto Alemán de 1944-45 para aumentar el alcance de los lanzacohetes/lanzagranadas contracarro usando un lanzador mas pesado y montado sobre ruedas.
En España este arma se conoció posiblemente por alguno de los técnicos alemanes que llegaron tras la 2ªGM y que pasaron a trabajar en el CETME pero no porque se contase con ejemplares.
Se propuso su fabricación en los años 50 pero no llego a materializarse.


Te refieres a esta arma: http://www.2iemeguerre.com/blindes/hammer.htm . Como bien dices es posterior a la que yo propuse y no se fabricaron.

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PEDRETE
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por PEDRETE »

Exactamente, ese es, el diagrama que aparece en el extra de Defensa se parece mucho al modelo que se ve en ese enlace.

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Carlos Villarroel
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

Coincido con PEDRETE. Los cañones sin retroceso si no recuerdo mal se usaron por primera vez por los paracaidistas alemanes en la invasión de Creta y eran algo secreto. Muchas de las armas que desarrolló CETME derivan de la colaboración con técnicos alemanes durante la guerra mundial y la posguerra.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

dragonauta
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Re:

Mensaje por dragonauta »

MENCEY escribió:OBUS SCHNEIDER AC DE 15,5 CMS TR MOD.1917 155/13:

Esta pieza era la version española del obus de 155 C mod.1917 de la casa Schneider producido bajo licencia en Trubia.Fue declarado reglamentario en Noviembre de 1922, si bien ya se habian comprado algunos en 1918.Ademas de en el Español y Frances, fue adoptado por los Ejercitos deItalia, Brasil,Belgica, Yugoslavia,Finlandia, Grecia,Estados Unidos,Polonia,Rumania y Rusia, en este ultimo en version calibre de 152,4.Era pues una pieza muy probada y fiable.

...

CARACTERISTICAS:

Calibre: 155mm

Longitud del cañon: 2,33 metros

...

Sector vertical: 0 a 42 grados

...

Numero de cargas de proyeccion: 7

...
Un par de preguntas sobre esta pieza.

En francés se le denomina «canon de 155 court», mientras que en España se le denomina «obús». Eso podría ser por ser un cañón corto o por que usaba saquetes en vez de vainas, pero no por la elevación máxima, que era solo de 42°. ¿Alguien sabe el motivo oficial?

Si divido la longitud del tubo por su diámetro, a mí me sale 15.03, en las descripciones del cañón original francés se dice que es de 15 calibres, pero en muchas descripciones de la pieza en español, como ésta, se le dice 155/13. ¿A que se debe esta discrepancia?

Muchas gracias y saludos,

dragonauta
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por dragonauta »

Otro dato curioso: los italianos, que capturaron algunas piezas durante su intervención en la campaña de Francia en la Segunda Guerra Mundial y más durante la invasión de Grecia, las llamaron «Obice 155/14». Así que ahora tenemos tres bandos: los españoles dicen 13, los italianos 14 y el resto 15. La longitud del tubo, de acuerdo con un reglamento francés de 1922, era de 2332 mm (15 calibres), mientras que la longitud de la parte rayada era de 1764 mm. La discrepancia en el número de calibres podría deberse a si se incluye la longitud ocupada por el obturador y el cierre, que era del tipo de Bange, o no. La longitud desde el tope de la seta del obturador a la boca era, según un manual estadounidense de 1918, de 2177 mm, que se correspondería a 14 calibres. Parece también que los franceses fueron los únicos en llamarla «cañón corto», el resto de los usuarios la llamaron «obús». En España, el real decreto aprobando su compra la llama «cañón corto», mientras que la real orden circular que la declara reglamentaria la denomina «obús».

¿Otro misterio sin resolver?

Saludos

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Carlos Villarroel
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Re: Re:

Mensaje por Carlos Villarroel »

dragonauta escribió:
MENCEY escribió:OBUS SCHNEIDER AC DE 15,5 CMS TR MOD.1917 155/13:

Esta pieza era la version española del obus de 155 C mod.1917 de la casa Schneider producido bajo licencia en Trubia.Fue declarado reglamentario en Noviembre de 1922, si bien ya se habian comprado algunos en 1918.Ademas de en el Español y Frances, fue adoptado por los Ejercitos deItalia, Brasil,Belgica, Yugoslavia,Finlandia, Grecia,Estados Unidos,Polonia,Rumania y Rusia, en este ultimo en version calibre de 152,4.Era pues una pieza muy probada y fiable.

...

CARACTERISTICAS:

Calibre: 155mm

Longitud del cañon: 2,33 metros

...

Sector vertical: 0 a 42 grados

...

Numero de cargas de proyeccion: 7

...
Un par de preguntas sobre esta pieza.

En francés se le denomina «canon de 155 court», mientras que en España se le denomina «obús». Eso podría ser por ser un cañón corto o por que usaba saquetes en vez de vainas, pero no por la elevación máxima, que era solo de 42°. ¿Alguien sabe el motivo oficial?

Si divido la longitud del tubo por su diámetro, a mí me sale 15.03, en las descripciones del cañón original francés se dice que es de 15 calibres, pero en muchas descripciones de la pieza en español, como ésta, se le dice 155/13. ¿A que se debe esta discrepancia?

Muchas gracias y saludos,
No creo que la cuestión terminológica tenga mayor importancia. Tradicionalmente se había distinguido entre el cañón, de tubo más largo (sobre 15/20 calibres) y tiro tenso, y cuyo proyectil era en consecuencia la bala, una esfera sólida de hierro fundido (y la metralla para tiro a cortas distancias). Tanto el mortero como el obús disparaban proyectiles explosivos, el mortero era muy corto y de grueso calibre y tiraba con una inclinación superior (45o); su proyectil se denominaba bomba. El obús, de tubo más largo (sobre 4/7 calibres), tiraba con ángulo menor y variable (hasta 30o), disparaba la granada, muy similar a la bomba pero de menor calibre y sin boquilla o sujeciones para la carga.

Pero en la segunda mitad del XIX estas diferencias quedaron desdibujadas con la llegada de los proyectiles explosivos mejorados, y en especial el Shrapnel, apareciendo el famoso cañón/obús Napoleón mod. 1853, y poco más tarde las piezas de ánima rayada, que tiraban proyectiles más pesados Shrapnel y rompedores.

Los morteros y obuses en principio quedaron estancados, pero a fines de siglo reaparecieron obuses y morteros pesados para sitio y costa, pero en principio desaparecieron los obuses de campaña. Los alemanes a fines del XIX introdujeron dos excelentes obuses de campaña, los ligeros de 10,5 cm lFH 98 y 98/09 (el 2º ya con cureña deformable) y los pesados de 15 cm sFH 02 y sFH 13 (con cureña deformable), así como morteros de sitio de 21 cm, los 21 cm ‘Morser’ M99 y M10. Como se ve los alemanes rescataron la vieja tradición de los obuses de campaña. Su utilidad no se debía solo a su mayor calibre respecto de los cañones (al tratarse de armas de 105 y 155 mm) sino a su capacidad de tiro curvo, muy útil contra tropas a cubierto.

Y los franceses …. Por algún motivo que desconozco, y ya en su sistema De Bange denominaron a estas piezas cortas y de mayor calibre como cañones cortos, por ejemplo el ‘Canon de 155 mm Court, modele 1881 De Bange’ (de 12 calibre). Pero al inicio del siglo XX, cegados por el éxito de su cañón Mle. 1897 de 75 mm, desatendieron los obuses modernos y solo disponían en escasas cantidades de una pieza de tiro rápido, ‘Canon de 155 mm Court, modele 1904 Tir Rapide Rimailho’ (12 calibres), excesivamente pesada. Pero porqué llamaron ‘cañones cortos’ a lo que los alemanes denominaron obuses ….. ni idea. Lo cierto es que años después Francia también reintroduciría el nombre de obús para estas piezas.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Carlos Villarroel
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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por Carlos Villarroel »

dragonauta escribió:Otro dato curioso: los italianos, que capturaron algunas piezas durante su intervención en la campaña de Francia en la Segunda Guerra Mundial y más durante la invasión de Grecia, las llamaron «Obice 155/14». Así que ahora tenemos tres bandos: los españoles dicen 13, los italianos 14 y el resto 15. La longitud del tubo, de acuerdo con un reglamento francés de 1922, era de 2332 mm (15 calibres), mientras que la longitud de la parte rayada era de 1764 mm. La discrepancia en el número de calibres podría deberse a si se incluye la longitud ocupada por el obturador y el cierre, que era del tipo de Bange, o no. La longitud desde el tope de la seta del obturador a la boca era, según un manual estadounidense de 1918, de 2177 mm, que se correspondería a 14 calibres. Parece también que los franceses fueron los únicos en llamarla «cañón corto», el resto de los usuarios la llamaron «obús». En España, el real decreto aprobando su compra la llama «cañón corto», mientras que la real orden circular que la declara reglamentaria la denomina «obús».

¿Otro misterio sin resolver?
No todos los países miden igual la longitud en calibre, unos miden el ánima y otros todo el tubo. Pero por lo demás las denominaciones siempre tienen algo de arbitrario.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Septiembre 1935.Maniobras del Grupo de DCA n.1 de Madrid con cañones AA Skoda con camuflaje a base de vegetación.

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Re: ARTILLERIA EN LA GUERRA CIVIL.PIEZAS.

Mensaje por MENCEY »

Maniobras de la Artilleria ligera, Valencia 1935.Bateria siendo sobrevolada por un Breguet XIX de observación.

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Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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