¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

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¿El mejor general antes de la PGM?.

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1
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15
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Tchazzar el Sab 12 Ene 2019 14:22

Como dice Lutzow son sociedades totalmente distintas.

Es por usar terminología moderna, por eso la he "marcado". La versión de la conquista de las Galias es suya, por tanto no va a poner en un escrito de propaganda, directamente o indirectamente muere la gente. Julio Cesar estudio retorica en Rodas, era su especialidad. Según César, un millón de muertos según Plutarco de 1,5 a 3 millones de muertos un millón de esclavizados.

Ya contra los Helvecios fue 250.000 muertos o prisioneros según Cesar. Si vas sumando, un millón se queda corto XD....

Es una forma de entender porque las Galias durante las guerra civil ni se movió... no quedaba nadie para sublevarse... o con ganas. Y se "hundió" el precio de la venta de esclavos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Lutzow el Sab 12 Ene 2019 15:08

Según Angus Maddison a la muerte de Augusto la población de la Galia representaba la mayor del Imperio tras Asia Menor y la propia Italia, lo que contradice una matanza generalizada medio siglo antes...

50.000 habitantes en la Roma del siglo V me resulta una cifra muy escasa, durante el saqueo de Alarico a principios de siglo sería de medio millón...

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Poliorcetos el Sab 12 Ene 2019 15:16

En Hispania, tampoco se quedaban cortos, mataban a diestro y siniestro, o eso dicen con esas cifras. Y sin embargo, rebelión tras rebelión durante 2 siglos. Por eso discrepo con el compañero Lutzow sobre "los pocos miles de hombres que reunieron los iberos". Por aquí pasaron todos o casi dando tortas. El propio Julio, en una campaña que ya me gustaría conocer en profundidad, Octavio, Agripa, todos los Escipiones del catálogo. Pompeyo, Marco Antonio...hasta Trajano. Y ahí paró la cosa.
Del otro bando, tampoco andamos escasos: Aníbal, Asdrúbal y demás, Viriato, Sertorio y otros muchos desconocidos o casi que derrotaron ejércitos enteros uno detrás de otro, romanos, hasta un águila que jamás fue recuperada.

El tema del SII AC frente al V, es más, o al menos por donde iba, de ejército ciudadano vs ejército profesional.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Lutzow el Sab 12 Ene 2019 16:29

Rebelión tras rebelión sin grandes batallas... Si alguien piensa que los íberos tenían la capacidad logística para enfrentarse a los púnicos reuniendo cien mil hombres, pues bueno... yo no.

Saludos.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Tchazzar el Sab 12 Ene 2019 17:04

Normal, si miras el mapa de las provincias de la época de Augusto, o son mucho más pequeña o menos poblada en origen. Italia 7, Turquía 6, Francia 5, España 4.5, Egipto 4 (me sorprende tan poco, en la época de cumbre de los Prolomeos leí que había más). Las Galias van desde los 3 a los 10 millones antes de la conquista (según quien haga el calculo). Si son 5 millones, matas a 1 millón, esclavizas a otro, te dejan 3 millones a eso le suma el crecimiento y la migraciones desde Roma para poblarla, puede quedarse en 5 millones de nuevo.

Lo del ejercito ciudadano vs profesional, no tiene tanto que ver, sino con la capacidad de reacción y la población activa para luchar. Macedonia durante Alejandro mantuvo varios ejércitos pero tantas guerras externas y civiles (además de las migración a otros reinos como Seleucidas, Ptolomeo, Bactria) le dejaron indefenso contra los galatas, y cuando llego Roma solo era capaz de movilizar un ejercito contando tropas ilirias, tracias y galatas. Las guerras excesivas pueden ejercer una gran cantidad de efectos que provoquen una baja natalidad y alta defunción. El ultimo ejercito macedonia contra Roma esta formado por críos y ancianos.

Hispania fue desangrada pero poco a poco, mientras las Galia fue rápido.

Si el ejercito lo formas en tus zona de alimentación puede aguantar algo de tiempo, si tienes que sacarlo fuera, se desintegra en poco tiempo. No tienen logística, tienen que saquear las cosechas de otros.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Poliorcetos el Sab 12 Ene 2019 17:36

Hombreee, 100.000 tampoco lo veo. Pero un enemigo formidable, si. Para púnicos y romanos. Como Napoleón. Pequeñas batallas sin importancia, una tras otra, sin fin, la pesadilla.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 12 Ene 2019 20:36

Brasidas escribió:Hay zonas conquistadas por Gengis que sí contenían mucha población, pero cuando se hace referencia a la enorme extensión del imperio, hay que tener en cuenta que mucho de él es zona casi deshabitada.

Primero, si hablamos de densidades de población, eso no solo puede decirse de Gengis Khan sino de todos los imperios. La América española "solo" tenía 16 millones de habitantes en 1800, lo que implica que gran parte del continente estaba deshabitado. Y lo mismo puede decirse de otros imperios como el romano o el persa, los estados pre-industriales tienen bajas densidades de población.
Segundo, si hablamos de ciertas partes de Asia Central, y como bien dice Tchazzar, tenían grandes concentraciones de población, sobre todo las relacionadas con la ruta de la seda, que tenían auténticos nodos formados por grandes urbes, mucho mayores que las que había en Europa por entonces.
Lutzow escribió:Respecto a calificar a Julio de "genocida", este es un término moderno que no tiene cabida en la Antigüedad

Bueno, yo le lo he oído a Mary Beard (prestigiosa historiadora del período clásico y premio Príncipe de Asturias) refiriéndose en esos términos a Julio César...claro que también dijo que lo que buscaba era imitar a Alejandro que era, según ella, el mayor asesino de la Antigüedad :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Lutzow el Sab 12 Ene 2019 20:49

Hoy en día le dan el premio Princesa de Asturias a cualquiera, menuda catedrática está hecha si traslada el presentismo al Imperio Romano... todavía defenderá que galos, germanos o partos eran angelitos víctimas del imperialismo... gc80gc

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Re: ¿El mejor General de todos los tiempos "antiguos"?

Notapor Prinzregent el Sab 12 Ene 2019 23:03

Pues como se fijen en Esparta con su eugenesia despiadada les va a faltar cielo para dar vueltas de rabia :-o
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