La UE y la Defensa Europea

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Penthea
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Penthea »

Panzer Meyer escribió:Pues no sé qué más confirmación se necesita si el que sale en el vídeo es Victor Lenta.
No, Panzer, nos parece....y posiblemente lo sea, pero no existe confirmación. Los periodistas no la tienen y por ello, lo dicen en el propio artículo. Pero lo dicho, primero se confirma y luego se publica.

Que entre los gilets jaunes hay manifestantes de todas las ideologías posibles es un hecho...desde extrema izquierda a extrema derecha, incluido posiblemente el zumbao de Lenta. Pero hay que ser más cuidadoso con la información que se da.


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Panzer Meyer
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Salvo el hecho que desde sus andanzas por el Donbas ha engordado un poco, no hace falta ser fisionomista para ver que es la misma persona. Solo hay que ver fotos del mismo.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

No entiendo muy bien a donde se quiere llegar.

Hay supuestamente una persona que estuvo en Donbas.

¿Qué más?

Porque si lo que se está tratando de decir es que todo lo que está pasando en Francia es una vez más obra de una conjura maléfica de Putin creo que es una conclusión equivocada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Es que yo no estoy diciendo eso. Este personaje había desaparecido de la esfera pública y ha vuelto a aparecer. Y si Francia tiene alguna ley en contra de que sus ciudadanos luchen como mercenarios en otros países, que lo desconozco, pues sería una buena oportunidad para al menos tomarle declaración.. Lo he puesto aquí, pero podía ir perfectamente en el tema de Ucrania.

Que si hubiese querido dar a entender algo sobre las posibles interferencias rusas en Europa, en este caso con lo de los chalecos amarillos, ya habría puesto algo al respecto el mes pasado cuando aparecieron Xavier Moreau y Fabrice Sorlin en las manifestaciones de París. Que esos sí tienen muchas conexiones con Rusia. Y me pareció más anecdótico que otra cosa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Penthea »

Panzer Meyer escribió:Salvo el hecho que desde sus andanzas por el Donbas ha engordado un poco, no hace falta ser fisionomista para ver que es la misma persona. Solo hay que ver fotos del mismo.
No lo entiendes, se trata de rigurosidad periodística. Precisamente tú, te pasas la vida clamando contra las fake news rusas, y para luchar contra toda esa basura lo primero que hay que exigir a los periodistas es rigurosidad. Y para ello, repito, se confirma y luego se publica.

Que el tipo del vídeo tiene un parecido asombroso con Lenta es indiscutible y que pueda ser él, pues seguramente.....pero hay que confirmarlo. Porque ha pasado de ser un tal Anthony a V. Lenta. Y casos de parecidos asombrosos que luego no son...también hay (por ejemplo, la famosa foto de un supuesto Felipe González en plan falangista).
Segoviano escribió:No entiendo muy bien a donde se quiere llegar.

Hay supuestamente una persona que estuvo en Donbas.

¿Qué más?

Porque si lo que se está tratando de decir es que todo lo que está pasando en Francia es una vez más obra de una conjura maléfica de Putin creo que es una conclusión equivocada.
Da un poco de tiempo, y empezaremos a ver las teorías conspiranoicas.....Putin está detrás de los gilets jaunes, porque un tipo que estuvo en Donbas supuestamente ahora apoya este movimiento. Tiempo al tiempo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

Es que la confirmación no ha venido a través de la noticia en sí, sino por el vídeo publicado. Y a partir de ahí la gente que está todo el día con noticias de Ucrania ha descubierto al susodicho. Que lo mismo dijo que se llamaba Anthony, que podía haber dicho Pierre.
Ese enlace lo he puesto por el vídeo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Patriot »

Buenas, sobre los Chalecos amarillos y la grave situación que se está viviendo en el corazón de Europa.
Balance de muertos y heridos desde el inicio de las movilizaciones de los gilets jaunes el 17 de noviembre:

⭕️12 muertos (todos gilets jaunes)
⭕️+2.000 manifestantes heridos, 82 graves
⭕️12 gilets jaunes han perdido un ojo debido a las balas de goma
⭕️335 gendarmes heridos

¿Podemos llamar yá a Macron dictador? o ¿cuantos muertos y heridos hacen falta para que la Union Europea condene la violencia de las actuaciones policiales contra los manifestantes? Hay cientos de videos de una brutalidad excesiva ni mucho menos a la altura de una supuesta democracia avanzada.
Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

Patriot escribió:Buenas, sobre los Chalecos amarillos y la grave situación que se está viviendo en el corazón de Europa.
Balance de muertos y heridos desde el inicio de las movilizaciones de los gilets jaunes el 17 de noviembre:

⭕️12 muertos (todos gilets jaunes)
⭕️+2.000 manifestantes heridos, 82 graves
⭕️12 gilets jaunes han perdido un ojo debido a las balas de goma
⭕️335 gendarmes heridos

¿Podemos llamar yá a Macron dictador? o ¿cuantos muertos y heridos hacen falta para que la Union Europea condene la violencia de las actuaciones policiales contra los manifestantes? Hay cientos de videos de una brutalidad excesiva ni mucho menos a la altura de una supuesta democracia avanzada.
Saludos
La mayor parte de los fallecidos es por accidentes de tráficos, hasta el 22 de Diciembre se contabilizó 10 muerte, 9 por accidentes de tráficos y uno por un bote de gases lacrimógenos.

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Ni caso, la demagogia de algunos es infinita, todo sea por servir al amado líder Putin, ese demócrata de toda la vida...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:Ni caso, la demagogia de algunos es infinita, todo sea por servir al amado líder Putin, ese demócrata de toda la vida...

Saludos.
¿Pero que tiene que ver Putin en todo esto?

Estáis obsesionados con Putin. Y no es un decir.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Patriot escribió:Buenas, sobre los Chalecos amarillos y la grave situación que se está viviendo en el corazón de Europa.
Balance de muertos y heridos desde el inicio de las movilizaciones de los gilets jaunes el 17 de noviembre:

⭕️12 muertos (todos gilets jaunes)
⭕️+2.000 manifestantes heridos, 82 graves
⭕️12 gilets jaunes han perdido un ojo debido a las balas de goma
⭕️335 gendarmes heridos

¿Podemos llamar yá a Macron dictador? o ¿cuantos muertos y heridos hacen falta para que la Union Europea condene la violencia de las actuaciones policiales contra los manifestantes? Hay cientos de videos de una brutalidad excesiva ni mucho menos a la altura de una supuesta democracia avanzada.
Saludos
Dejemos los vídeos a un lado. De un vídeo se puede interpretar lo que se quiera. Ese el problema de la sociedad actual, o uno de ellos, mucho vídeo y poca palabra escrita.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Penthea »

Patriot escribió: ¿Podemos llamar yá a Macron dictador? o ¿cuantos muertos y heridos hacen falta para que la Union Europea condene la violencia de las actuaciones policiales contra los manifestantes? Hay cientos de videos de una brutalidad excesiva ni mucho menos a la altura de una supuesta democracia avanzada.
Una cuestión es que Macron esté reprimiendo duramente las protestas (incluso legislando para controlarlas) después de intentar varias estrategias y otra que sea un dictador. A mi ni sus formas ni sus políticas me gustan, y su arrogancia ha terminado por distanciarle de la ciudadanía pero Francia sigue siendo una democracia.

El conflicto está entrando en una fase complicada, porque Macron en vez de escuchar realmente a la ciudadanía, simplemente ha puesto en suspenso sus medidas para ganar tiempo, nada más, y claro....eso no cuela. Y las protestas continuan pero ahora ya piden su cabeza. Ahora lo único que le queda al gobierno es la represión, si no quiere replantear sus políticas, lo que va a llevar a una mayor fractura social.

De todas formas, aquí en España estamos un poco acostumbrados a manifestaciones que son un juego de niños comparado con lo que sucede en otros países, como Francia. La policía está interviniendo con dureza, pero los gilets jaunes tampoco son mancos. Que tenemos que contarlo todo. Sus reivindicaciones son legítimas, pero que en varias ocasiones se han pasado, también es cierto, porque hay grupos de violentos que están aprovechando este movimiento para hacer de las suyas (y partidos, como el FN, están intentando rentabilizar el movimiento, radicalizándolo). Lo que ha pasado en París en el Arco del Triunfo y en los Campos Elíseos....es muy serio.

Por otro lado, la UE no puede meterse en la política interna de los países, eso es una injerencia, y más ahora que el eje franco-alemán no pasa por sus mejores momentos. El debate que se plantea en Francia es muy complicado….porque se pide otro modelo con mayor justicia social, y reivindican ese modelo frente al abanderado europeísta, el que pedía una refundación de la UE. Por tanto, la UE ni quiere ni debe meterse en ese charco.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:
Lutzow escribió:Ni caso, la demagogia de algunos es infinita, todo sea por servir al amado líder Putin, ese demócrata de toda la vida...

Saludos.
¿Pero que tiene que ver Putin en todo esto?

Estáis obsesionados con Putin. Y no es un decir.
Si no eres consciente de que todas las intervenciones de Patriot solo buscan salvar el culo de su amado líder Putin, tienes un grave problema para reconocer la realidad de las cosas, y no es un decir... Falacias como "12 muertos" y querer comparar una democracia como Francia con una dictadura como Rusia es un mensaje que como poco roza la siguiente Norma:
6.3.14. No se permitirán usuarios que en sus comentarios sean falsos, ambiguos, inexactos exagerados o extemporáneos, de forma que induzca o pueda inducir a error sobre su objeto o sobre las intenciones o propósitos del comunicante.

Acción Moderador:
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
Es un aviso, y no habrá más.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por PrimeNova »

Patriot escribió:Buenas, sobre los Chalecos amarillos y la grave situación que se está viviendo en el corazón de Europa.
Balance de muertos y heridos desde el inicio de las movilizaciones de los gilets jaunes el 17 de noviembre:

⭕️12 muertos (todos gilets jaunes)
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Yo ya sabia que eras demagogo pero no tanto como para caer en el sectarismo o wataboutismo mas absurdo si me permites digno de Forocoches o cualquier red social.

Y ya que mencionamos a Putin podriamos meter en ese saco a Israel, Iran, Assad , Ucrania y otros lugares e individuos donde ya sabemos cuales son siempre las objetivas expresiones de Patriot, por cierto Francia me sorprende que les parezca a algunos que es ahora un estado fascista y totalitario, espero que no sean los de la misma corriente politica tirando a la izquierda en España que les gusta decir lo totalitario que es el pais y que hay que ser como el resto de Europa, ya como Francia, pais donde te pueden caer hasta 7 años de carcel por prenderle fuego a un coche patrulla, o esos paises de europa del este donde estan prohibidos tanto los simbolos nazis como comunistas.

Ha por cierto Macron no ha provocado una castrofica guerra civil como en Siria o arrazado Paris como Chechenia lo fue a manos de Putin, pero a Patriot esto le dara igual carguemos contra Macron y mas aun tirando de videos de youtube, espero que no esten retocados como los de los"pacificos pro rusos" de Ucrania o que directamente ni siquiera tenga relacion con ese pais.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Penthea »

Y qué tal si relajamos un poco el tono, hablamos del tema en cuestión, rebatiendo ideas, y dejamos los ataques personales...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por pepero »

PrimeNova escribió:
Patriot escribió:Buenas, sobre los Chalecos amarillos y la grave situación que se está viviendo en el corazón de Europa.
Balance de muertos y heridos desde el inicio de las movilizaciones de los gilets jaunes el 17 de noviembre:

⭕️12 muertos (todos gilets jaunes)
⭕️+2.000 manifestantes heridos, 82 graves
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Saludos
Yo ya sabia que eras demagogo pero no tanto como para caer en el sectarismo o wataboutismo mas absurdo si me permites digno de Forocoches o cualquier red social.

Y ya que mencionamos a Putin podriamos meter en ese saco a Israel, Iran, Assad , Ucrania y otros lugares e individuos donde ya sabemos cuales son siempre las objetivas expresiones de Patriot, por cierto Francia me sorprende que les parezca a algunos que es ahora un estado fascista y totalitario, espero que no sean los de la misma corriente politica tirando a la izquierda en España que les gusta decir lo totalitario que es el pais y que hay que ser como el resto de Europa, ya como Francia, pais donde te pueden caer hasta 7 años de carcel por prenderle fuego a un coche patrulla, o esos paises de europa del este donde estan prohibidos tanto los simbolos nazis como comunistas.

Ha por cierto Macron no ha provocado una castrofica guerra civil como en Siria o arrazado Paris como Chechenia lo fue a manos de Putin, pero a Patriot esto le dara igual carguemos contra Macron y mas aun tirando de videos de youtube, espero que no esten retocados como los de los"pacificos pro rusos" de Ucrania o que directamente ni siquiera tenga relacion con ese pais.
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PrimeNova, deja la moderación a los moderadores valga la redundancia.

Lee el mensaje de Penthea y tranquilízate. Hazle caso. Nada de usar ese lenguaje y menospreciar a un compañero del foro. Puedes usar las herramientas del foro por si tienes problemas con otro usuario, pero ese tono no lo emplees.

Muchas gracias Penthea por la intervención.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por PrimeNova »

Acepto la moderacion o consejo, pero me hierve la sangre con todo el respeto del mundo de llamar o venir con este tono demagogo y sinico a mas no poder a Macron dictador o extrapolar la situacion de Francia a otros lugares del globo mucho mas calientes, luego en esos mismos lugares calientes vemos a gente como Patriot mostrando un mas que considerable exceptisimo sobre ciertos sucesos o directamente difundiendo bulos, una cosa es discutir o tener opiniones asi sean opuestas y venir con estas historias o comentarios incendiarios como bien se ha visto.

Si consideran que este mismo comentario sea moderado que asi sea y lo aceptare sin ningun problema, pero simplemente lo siento, no pude contenerme.

Buenas tardes.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por pepero »

PrimeNova escribió:Acepto la moderacion o consejo, pero me hierve la sangre con todo el respeto del mundo de llamar o venir con este tono demagogo y sinico a mas no poder a Macron dictador o extrapolar la situacion de Francia a otros lugares del globo mucho mas calientes, luego en esos mismos lugares calientes vemos a gente como Patriot mostrando un mas que considerable exceptisimo sobre ciertos sucesos o directamente difundiendo bulos, una cosa es discutir o tener opiniones asi sean opuestas y venir con estas historias o comentarios incendiarios como bien se ha visto.

Si consideran que este mismo comentario sea moderado que asi sea y lo aceptare sin ningun problema, pero simplemente lo siento, no pude contenerme.

Buenas tardes.
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Pues argumenta, da pruebas, rebate su discurso y ya esta. Con estas contestaciones tu te pones al mismo nivel que tu oponente y no ganas nada. Es así de sencillo.

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Francia y Alemania firman el Tratado de Aquisgrán, que incluye un pacto de seguridad mutua aparte del de la OTAN (aunque es simbólico y no vinculante).

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https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 29985.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Está bien, Alemania y Francia son el eje de la UE, pero si su intención es defender la unión, mejor ampliarlo al mayor número posible de países...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Tirador »

Siempre andan igual. Primero fue la brigada Franco-alemana, después el Eurocuerpo, ahora esto... siempre acaban uniéndose a sus tinglados más países.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió:Francia y Alemania firman el Tratado de Aquisgrán, que incluye un pacto de seguridad mutua aparte del de la OTAN (aunque es simbólico y no vinculante).

Imagen

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 29985.html

En Francia hubo polemica, por parte de Le Pen sobretodo por el tema de la ONU y el puesto en el consejo de seguridad. Porque esta siempre le idea de que Francia ceda su sillón a la UE o en este caso que sea compartido con Alemania.
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de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

El Gobierno francés ya desmintió categóricamente esos bulos populistas, Francia no cederá su sillón en la ONU, el acuerdo solo pide un puesto permanente para Alemania en el Consejo de Seguridad...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

La cuestión también podría ser si Francia debe continuar y Alemana estar como permanentes en el CS.

Personalmente no veo que argumentos de peso tienen para ello frente a India o Brasil, por ejemplo.

Cosa que también creo que es aplicable al RU.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Personalmente no veo que argumentos de peso tienen para ello frente a India o Brasil, por ejemplo.
El argumento es fácil, Francia y Reino Unido (al igual que EEUU, China y Rusia) son los países que encabezaron la alianza contra el Eje durante la Segunda Guerra Mundial, son las grandes potencias vencedoras; ese es el derecho que rige al tener un asiento en el Consejo de Seguridad de la ONU, no la población ni el peso económico :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Segoviano se refiere al supuesto derecho de Alemania...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por nemesis13 »

Hola, buen dia.

Consulto con el foro, hay algún hilo sobre la situación actual en Venezuela ??.

Es un potencial conflicto belico, debido a que varios paises no reconocen al Gobierno de Maduro, como Gobierno Legitimo de Venezuela.

Los Gobiernos que no reconocen a Maduro son Argentina, Brasil, Canadá, Chile, Colombia,Costa Rica, Ecuador, Paraguay, Perú, Estados Unidos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

nemesis13 escribió:Hola, buen dia.

Consulto con el foro, hay algún hilo sobre la situación actual en Venezuela ??.

Es un potencial conflicto belico, debido a que varios paises no reconocen al Gobierno de Maduro, como Gobierno Legitimo de Venezuela.

Los Gobiernos que no reconocen a Maduro son Argentina, Brasil, Canadá, Chile, Colombia,Costa Rica, Ecuador, Paraguay, Perú, Estados Unidos.
Hola nemesis13, de momento hay un hilo abierto sobre Venezuela mientra el conflicto sea de baja intensidad: viewtopic.php?f=40&p=979082#p979082
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Porcentaje de personas que apoyaría un ejercito europeo.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los porcentajes me sorprenden, no creía que el Este de Europa tuviera un porcentaje tan elevado :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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