La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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Lasalle
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La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Lasalle »

Por razones que no vienen al caso, la Guerra Civil española no tuvo lugar. España evitó el "millón de muertos", los "mil días de guerra" y las destrucciones que los acompañaron. La República siguió en el poder ... o Franco (por razones varias y diversas) llegó al poder pacíficamente. Pero la Segunda Guerra Mundial estaba allí y España tomó partido ; si con la Republica, a favor de los Aliados ; si con Franco a favor del Eje. Bueno, esto es lo lógico pero no necesariamente lo que se habría hecho. ¿ Qué ocurría entonces ? ¿ Qué daños materiales para España ? ¿ Qué del millón de muertos ? ¿ Qué del futuro de España a partir de 1945 ?
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cv-6
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por cv-6 »

Tal y como yo lo veo:
1) Si la república hubiera seguido funcionando con "normalidad" dudo mucho que Franco se hubiera metido en política. Hubiera seguido con su carrera militar.
2) Sin guerra civil, tampoco hay motivo para que nadie (de derechas o de izquierdas) se alinee con el eje. Franco les ayudó como compensación por su ayuda en la guerra civil, pero en lo ideológico no tenía mucho que ver con ellos. Lo único que había en España parecido al fascismo (más bien al italiano) era la Falange, un partido absolutamente marginal hasta que empezó la guerra civil. Si no hay guerra, la falange habría seguido siendo insignificante. En suma, que en un caso así, la única posibilidad (y en mi opinión no muy clara) de alianza con el eje sería por indicación de Stalin (es decir, con un gobierno del frente popular).
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APV
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por APV »

cv-6 escribió:1) Si la república hubiera seguido funcionando con "normalidad" dudo mucho que Franco se hubiera metido en política. Hubiera seguido con su carrera militar.
Aunque parecía que se estabilizaba la cosa en el verano de 1936 (menos violencia en las calles), el golpe se preparaba desde hace bastante tiempo, así que alguna intentona se produciría.

Alternativamente la desintegración del Frente Popular ante las contradicciones internas ¿habría algún intento anarquista? como pasó en Francia.

¿Nuevas elecciones en 1938?
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Lasalle
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Lasalle »

A mi parecer, la República no podía menos que intervenir a favor de los Aliados en nombre de la democracia. No existiendo relación con Alemania ni Italia (ya que se creó entre ellas y Franco por la ayuda que le aportaron), no parece razonable que una España republicana se alineara con el Eje ... aunque vete a saber ya que Stalin no dudó en firma un pacto con Hitler.
Que Franco hubiera provocado la Guerra Civil queda descartado en mi hipótesis (descabellada por cierto, pero algún nombre tenía yo que poner a quien hubiera podido hacer que España se aliara a las potencias del Eje) ; pero vamos a suponer que por un movimiento de péndulo unas elecciones hubieran llevado al poder a este candidato improbable, igual que hoy vemos aparecer un auge de los movimientos de extrema derecha en Europa.
Ahora bien, mi hipótesis no descansa en el realismo de las bases. La pregunta es imaginar las consecuencias de una alianza con unos de los bandos (Eje o Aliados) en el caso de que España se involucrara en la Segunda Guerra Mundial en vez de quedar neutral como en el caso de la Primera. Muertes, destrucciones, evolución de la vida política y económica, etc.
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Lutzow
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Lutzow »

Lo normal es que la República se hubiese mantenido neutral al igual que ocurrió durante la Gran Guerra, no existía alianza ni motivo alguno para que España se viese involucrada en un conflicto que ni le iba ni le venía...

Saludos.
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Lasalle »

Lutzow escribió:Lo normal es que la República se hubiese mantenido neutral al igual que ocurrió durante la Gran Guerra, no existía alianza ni motivo alguno para que España se viese involucrada en un conflicto que ni le iba ni le venía...

Saludos.
Lutzow, no me has leído hasta el final :
Ahora bien, mi hipótesis no descansa en el realismo de las bases. La pregunta es imaginar las consecuencias de una alianza con unos de los bandos (Eje o Aliados) en el caso de que España se involucrara en la Segunda Guerra Mundial en vez de quedar neutral como en el caso de la Primera. Muertes, destrucciones, evolución de la vida política y económica, etc.
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Lutzow
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Lutzow »

Es que no lo veo, ya hubiese un gobierno de derechas o izquierdas durante la República no existían motivos para involucrarse en la WWII... :roll:

Saludos.
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por fco_mig »

Me parece, Lasalle, que nos falta información para dar una opinión. Depende mucho de si el gobierno del Frente Popular conseguía estabilizar la situación social, o seguía una deriva hacia el socialismo real (difícil, pero no imposible). De si a éste le seguía un gobierno de derechas o no se imposibilitaba la alternancia. También habría que tener en cuenta si estamos hablando de una intentona fallida o ningún intento por parte del ejército para cambiar el rumbo (de nuevo, difícil pero no imposible). Dependiendo de estas y otras variables, podían pasar unas cosas u otras.
PD: De lo único que estoy seguro es que la historia de mi familia hubiera resultado muy distinta; cuando estalló la guerra, mi abuelo estaba a punto de firmar para unirse a una expedición al Rio Muni que nunca tuvo lugar, por razones obvias.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cv-6 escribió:dudo mucho que Franco se hubiera metido en política. Hubiera seguido con su carrera militar.
¿Seguro?, porque me suena que, en 1935, solicitó una excedencia (o pasar a la reserva) para presentarse como diputado. Algo he leído por ahí :pre:
Lutzow escribió:Lo normal es que la República se hubiese mantenido neutral al igual que ocurrió durante la Gran Guerra
Es que sabemos que la República se hubiera mantenido neutral, lo recoge Azaña en sus diarios; allá por el año 1932, cuando el embajador francés en Madrid solicitó una definición de que haría España en caso de conflicto mundial, Azaña le respondió que la decisión del gobierno español sería mantenerse neutral, en su diario Azaña explicó esta decisión por la situación del ejército en España...al igual que en 1914, España seguía sin tener un ejército medio decente que se desenvolviera bien en un conflicto entre potencias industriales. Es más, por aquel año, también el embajador japonés quiso conocer la postura del gobierno español sobre Manchuria, y Azaña (lo vuelve a recoger en sus diarios) dice que la posición española no podía ser otra que la neutralidad en ese mismo asunto.
Lasalle escribió:mi hipótesis no descansa en el realismo de las bases. La pregunta es imaginar las consecuencias de una alianza con unos de los bandos (Eje o Aliados) en el caso de que España se involucrara en la Segunda Guerra Mundial en vez de quedar neutral como en el caso de la Primera. Muertes, destrucciones, evolución de la vida política y económica, etc.
Pues una vez dejado a lado el realismo, las consecuencias son claras; escogiera lo que escogiera el gobierno, está claro que, tal y como estaba España, el bando descartado podría financiar un apoyo local a su causa (que hubiera encontrado) y se hubiera desatado una guerra civil a la par que el conflicto mundial...es decir, lo mismo que pasó pero más tarde :hee
La hipótesis más realista sería una España neutral al estilo de Turquía, Suiza o Suecia...con miles de espías pululando en su territorio, al igual que sucedió en la Primera Guerra Mundial :~i
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Tchazzar »

Yo creo que España si se mantiene neutral, Alemania hubiese forzado la entrada en su bando o nos hubiese invadido. Como Rumania, Yugoslavia, Bulgaria, Paises Bajos, etc. Dejan cortado el Mediterraneo por el estrecho. Es muy goloso. Antes de la invasión de la URSS seguro pero el año... no lo se.

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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No necesariamente, otros países se mantuvieron neutrales y no fueron invadidos por Alemania, como Turquía, Suiza o Suecia; no parece que el gobierno alemán estuviera especialmente interesado en España :~i
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Tchazzar »

Como que no, ya ocurre con las Islas Baleares XD

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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Eso es actualmente, aquí hablamos de los años 30 :-
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Lasalle »

Podemos preguntarnos si lo que el Reich obtuvo por las buenas con Franco (el volframio por ejemplo) no lo hubiera cogido por la fuerza en el caso de una actitud mucho menos cooperativa de España.
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Re: La Guerra Civil no tiene lugar pero ...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Suponiendo que no lo hubiera obtenido igualmente de un gobierno neutral, porque los suecos le suministraron acero a mansalva sin haber sido invadidos. Lo cierto es que sí se llegó a planear una invasión a España para derribar a Franco e instaurar un régimen títere encabezado por Muñoz Grandes, pero el propio Hitler no lo veía claro y lo canceló. No sabemos si volvería a plantearse la misma situación en 1940 :~i
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