Los muertos que vos matáis...

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cv-6
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por cv-6 »

Buscaglia escribió:Saludos.

Y hay un factor demográfico: la natalidad. En Francia era más baja que en otros lugares europeos, de hecho en el siglo XVIII hay ya en algunas regiones cierto proto-control de natalidad. La presión por buscarse la vida en ultramar era menor que en los países que citáis.

Pero aunque la natalidad fuera inferior, en aquella época Francia ya estaba bastante más poblada que España, así que, en principio parece que ellos necesitarían la expansión exterior más que España.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cv-6 escribió:en aquella época Francia ya estaba bastante más poblada que España, así que, en principio parece que ellos necesitarían la expansión exterior más que España

No necesariamente, Egipto tenía muchos más habitantes que Fenicia y Grecia, y sin embargo, los pueblos colonizadores fueron los griegos y los fenicios, no los egipcios :~i
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Barcelo
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Barcelo »

Lo que pone de manifiesto el increíble esfuerzo español de los siglos XVI y XVII: un país con poca población comparado con Francia, y sin embargo capaz de la doble aventura en ultramar y en Europa.

Incluso la expansión portuguesa fue menos notable, pues en Europa brillaron por su ausencia.

Buscaglia
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

Y hay un factor demográfico: la natalidad. En Francia era más baja que en otros lugares europeos, de hecho en el siglo XVIII hay ya en algunas regiones cierto proto-control de natalidad. La presión por buscarse la vida en ultramar era menor que en los países que citáis.

Pero aunque la natalidad fuera inferior, en aquella época Francia ya estaba bastante más poblada que España, así que, en principio parece que ellos necesitarían la expansión exterior más que España.


Saludos.

No, eso lo han estudiado mucho historiadores como Chaunu, Carande, Vicens... En España, hasta el siglo XVIII, el sistema agrario daba para alimentar hasta 20 habitantes por kilómetro cuadrado. Es una cuestión de humus, de heladas, de precipitaciones irregulares... y de estructura económica, sobre todo la agraria. A partir de esa cifra, había que emigrar o se llegaba a una mortalidad catastrófica por superar la población los recursos.

Pero durante el Antiguo Régimen la mayor parte de las regiones francesas, salvo las montañosas de los Alpes o Pirineos, admitían densidades de población de hasta 50 habitantes por kilómetro cuadrado sin entrar en crisis. En el siglo XVIII, cuando se rozaban ya esas cifras que implicarían mortalidades catastróficas, ya en ciertos grupos sociales (artesanos, vinateros...) y ciertas regiones (Normandía) se aprecia una bajada de la natalidad en el matrimonio, lo que se denomina un "precontrol" de natalidad mediante métodos ogino y abortos. Y ya en el XIX y XX la natalidad francesa se mantuvo más baja que la española o alemana, con todo lo que esto implica.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Barcelo
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Barcelo »

Sorprendente el rumbo que han tomado los comentarios...

El artículo que he enlazado era un anticipo de la ya anunciada 2ª parte del "León y la Jauría",

En la 1ª intentaba demostrar que lo de que Inglaterra conquistó los mares en 1588 es toda una falsificación histórica, y que la guerra naval en el primer tercio del XVII fue bastante más importante, con protagonismo holandés, no británico.

Pero se arguye, con mejor información, que si no fue en 1588 cuando los españoles pierden el control de las vías oceánicas, lo fue sin duda en 1639, tras la campaña de las Dunas.

Bueno, pues el ejemplo que pongo, de una escuadra remontando el Garona hasta Burdeos y ocasionando una catástrofe, parece que desmiente eso...y hay más casos y más decisivos.

Las cosas no fueron tan simples como nos han mostrado, y el ascenso de Francia tampoco fue tan claro, tan rápido y tan rotundo...

Por no hablar de que el verdadero inicio de la hegemonía naval de Gran Bretaña no fue Drake contra los españoles, sino Blake contra los holandeses...

A los que terminaron por machacar con la ayuda nada menos que de la muy católica monarquía de Luis XIV.

Ese rey, nieto del hugonote Enrique IV, que expulsó a los protestantes de Francia en 1685...

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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Barcelo escribió:el verdadero inicio de la hegemonía naval de Gran Bretaña no fue Drake contra los españoles, sino Blake contra los holandeses...

A los que terminaron por machacar con la ayuda nada menos que de la muy católica monarquía de Luis XIV.

Y hundiéndoles el comercio de ultramar con las Actas de Navegación...ellos mismos que, posteriormente, presumirían de defender la libertad de navegación y comercio :-
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Barcelo
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Barcelo »

Y anteriormente, Antígono, que esa fue la excusa de Drake y de Hawkings y de otros como ellos para iniciar sus ataques en defensa de la libertad de comercio...

(por cierto, no solo contra los españoles, sino que apresaban igualmente buques portugueses antes de la unión de reinos, venecianos, etc, etc. y en plena paz con todos ellos).

Que si otros hacían cosas parecidas a las Actas de Navegación es un repugnante y reaccionario monopolio, pero si lo hacen ellos es una sabia medida propia de grandes estadistas muy conscientes de lo que es el progreso y la modernidad.

Lasalle
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Lasalle »

Aquí está todo el punto de las guerras que Inglaterra mantuvo contra Francia durante más de un siglo : primero contra la monarquía de los Borbones que bien se lo devolvieron ayudando a los independentistas americanos, después con el pretexto de luchar contra la Revolución y a continuación con las coaliciones donde arriesgaron dinero pero pocos hombres en Europa contra cierto Bonaparte. Más que política, todo fue cuestión de apoderarse del monopolio del comercio marítimo en el que Francia podia ser un competidor peligroso. Y después, que nos hablen de liberalismo, de comercio e intercambio libres ...
Y no me meto en comentarios sobre el brexit porque hay para largo y tendido, pero ¡ qué visionario era De Gaulle cuando no quería que Gran Bretaña entrara en el Mercado Común, diciendo que sólo traería problemas y sería la cabeza de puente de EE.UU. para frenarlo cuando no hundirlo :cry:
"Mi corazón es para ti, mi sangre para el Emperador, mi vida para el honor." (Carta de Lasalle a su esposa)
"El hombre que más ha vivido no es el que ha contado más años sino el que más ha sentido la vida." (J.-J. Rousseau)
"Todo lo vivido aprovecha, de una u otra forma. Excepto para los fanáticos y los imbéciles." ("Hombres buenos" A. Pérez Reverte)
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lasalle escribió:Aquí está todo el punto de las guerras que Inglaterra mantuvo contra Francia durante más de un siglo

Es que Inglaterra siempre ha tenido una política exterior muy clara, derribar a cualquier nación europea que amenace con convertirse en hegemónica en el continente europeo, aliándose con quién haga falta, incluso con el enemigo del "día anterior" :~i
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Re: Los muertos que vos matáis...

Mensaje por Barcelo »

Es un clásico británico: "Inglaterra no tiene amigos, tiene intereses".

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