Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:La guerra de los Cien Años, sus guerras civiles, etc... llenan libros de historia.
Guerra de los Cien Años que perdieron...aunque por lo que venden tanto Crecy, Azincourt o Poitiers casi parece que ganaron ellos :-


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tirador »

No reconocen que, realmente, en la Edad Media les dieron casi siempre por todos los lados allá donde se metieron, incluso aunque mitifiquen al Corazón de León y la 3ª Cruzada.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Desde Roma, en ningun momento Inglaterra ha tenido un soberano propio. Entre Sajones, Normandos, Vikingos, Hannover, Orange, etc... siempre han sido gobernados por monarcas de casas extranjeras.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por mclane »

Tchazzar escribió:Desde Roma, en ningun momento Inglaterra ha tenido un soberano propio. Entre Sajones, Normandos, Vikingos, Hannover, Orange, etc... siempre han sido gobernados por monarcas de casas extranjeras.

Hombre , entre Normandos y Hannover están los Lancaster , Tudor y Estuardo
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por cv-6 »

Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?
- Es inútil
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por mclane »

cv-6 escribió:Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?

Bueeeeeno, si :lol:
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Juan de Gante era flamenco que es el padre del primer Rey de la casa Lancaster. Y la madre es una de la Casa de Plantagenet.

Los Tudor son de origen Gales, Owen Tudor es el padre de Enrique VII y la madre era de origen frances al ser una Valois.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

mclane escribió:
cv-6 escribió:Hombre, si hablamos de Inglaterra, entonces los Estuardo también son extranjeros ¿no?

Bueeeeeno, si :lol:
Pero eran escoceses...que es mejor que ser inglés...recordemos Braveheart :-B :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Promakos »

Hay que partir de que los Vikingos no son un pueblo pero si nos referimos a los escandinavos en la Era Vikinga, todo lo contrario, están por lo general muy infravalorados, limitando su influencia a las islas británicas por lo general y asociada en todo caso o casi siempre a guerras de conquista y rapiña. Realmente las migraciones escandinavas y sus expediciones son uno de los fenómenos más relevantes de la Edad Media.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Relevantes lo son pero unos de los más... De la edad Media los mongoles, el inicio del califato y los turcos, ya tienen más relevancia en Europa que los vikingos.

Lo de era Vikinga, es como decir era Magiar o Eslava. Depende de la zona de influencia.

Los Normandos son más relevantes que sus antecesores.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Promakos »

Tchazzar escribió:Relevantes lo son pero unos de los más... De la edad Media los mongoles, el inicio del califato y los turcos, ya tienen más relevancia en Europa que los vikingos.

Lo de era Vikinga, es como decir era Magiar o Eslava. Depende de la zona de influencia.

Los Normandos son más relevantes que sus antecesores.
"Era Vikinga" es un periodo arqueológico e histórico de Escandinavia, los normandos eran un pueblo escandinavo, que se incluye en la Era Viking hasta la conquista de Inglaterra.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Los normandos tienen más influencia francesa que vikinga y la mayor parte de la fama de los normandos viene después la conquista de Inglaterra y el Sur de Italia.

Igual que el mayor logro vikingo fue la formación de los estados Rus, no sus incursiones en Inglaterra o Irlanda.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tirador »

Inglaterra e Irlanda estuvieron dominadas en su momento por los escandinavos, no se limitaron sólo a las incursiones, sino que fue una invasión en toda regla.

De hecho, la capital de Irlanda, Dublín, fue fundada por vikingos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Canuto fue rey de Inglaterra y Dinamarca. Se fundaron dominios en las islas del norte e Irlanda. Pero nunca llegaron a dominar Irlanda.

Pero como creación de estado fue más importante en la zona de Rusia.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por hoff »

Tirador escribió:Inglaterra e Irlanda estuvieron dominadas en su momento por los escandinavos, no se limitaron sólo a las incursiones, sino que fue una invasión en toda regla.

De hecho, la capital de Irlanda, Dublín, fue fundada por vikingos.
Por más que sea un nombre gaélico, que significa Estanque Oscuro.

De todas maneras, la invasión fué relatívamente efímera. Los daneses solo poblaron preferentemente la Inglaterra Occidental (el Danelaw), aunque proporcionaron unos cuantos reyes, y en Irlanda fueron uno de los contendientes en el dominio hasta que Brian Boru les dió lo suyo en Clontarf, y aún así, en Clontarf no iban solos, sino que había también señores gaélicos coaligados con ellos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:Canuto fue rey de Inglaterra y Dinamarca.
Y de Noruega y Suecia (o partes de ella), se forjó un auténtico imperio en el Mar del Norte...es curioso que nunca se le haya aprovechado para una serie o película. Y más curioso aún, que los grandes monarcas vikingos, los grandes conquistadores, hayan sido cristianos y no paganos, como cabría esperar del mito famoso de que cuanto más pagano más violento :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Promakos »

Tchazzar escribió:Los normandos tienen más influencia francesa que vikinga y la mayor parte de la fama de los normandos viene después la conquista de Inglaterra y el Sur de Italia.

Igual que el mayor logro vikingo fue la formación de los estados Rus, no sus incursiones en Inglaterra o Irlanda.

Los normandos eran netamente escandinavos, aunque sí es cierto que su máximo esplendor viene después de la Era Vikinga. La Era Vikinga no la definen tanto las conquistas o constitución de Estados fuertes sino la enorme cantidad de movimientos políticos y militares que producen los pueblos escandinavos. Y hay que tener en cuenta que todo esto lo hacen lo que eran pequeñas comunidades de granjeros que salían de la crisis monumental del fin de la Era de Vendel, es básicamente esto lo que hace el fenómeno "vikingo" interesante y recurrente.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por hoff »

Promakos escribió:
Tchazzar escribió:Los normandos tienen más influencia francesa que vikinga y la mayor parte de la fama de los normandos viene después la conquista de Inglaterra y el Sur de Italia.

Igual que el mayor logro vikingo fue la formación de los estados Rus, no sus incursiones en Inglaterra o Irlanda.

Los normandos eran netamente escandinavos, aunque sí es cierto que su máximo esplendor viene después de la Era Vikinga. La Era Vikinga no la definen tanto las conquistas o constitución de Estados fuertes sino la enorme cantidad de movimientos políticos y militares que producen los pueblos escandinavos. Y hay que tener en cuenta que todo esto lo hacen lo que eran pequeñas comunidades de granjeros que salían de la crisis monumental del fin de la Era de Vendel, es básicamente esto lo que hace el fenómeno "vikingo" interesante y recurrente.
Los normandos estaban fuertemente aculturados por sus vecinos franceses; hablaban un dialecto del francés (que fue lengua oficial de la corte inglesa hasta finales del siglo XIV), combatían a caballo con casco y cota de mallas al estilo de sus vecinos y seguían en su mayoría leyes y costumbres semejantes a sus vecinos franceses, incluyendo el feudalismo, que exportaron, bien formado ya, a Inglaterra. Quizás tuviesen un aspecto físico más escandinavo, pero eran prácticamente intercambiables con sus vecinos franceses.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es lo mismo que pasaba con los varegos o rus, eran cristianos de rito bizantino y hablaban lenguas eslavas...los vikingos estaban muy abiertos a asimilar costumbres extranjeras :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Promakos »

Por eso es mejor hablar de escandinavos que de Vikingos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Promakos escribió:Por eso es mejor hablar de escandinavos que de Vikingos.
Curiosidad recién descubierta gracias a Google.

La península que forman Noruega y Suecia recibe el nombre de "Península Escandinava", no "Península de Escandinavia". El matiz es importante. Son todos los que están pero no están todos los que son.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Y de Noruega y Suecia (o partes de ella), se forjó un auténtico imperio en el Mar del Norte...es curioso que nunca se le haya aprovechado para una serie o película.
Si se ha hecho un manga donde aparece: Vinland.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Y de Noruega y Suecia (o partes de ella), se forjó un auténtico imperio en el Mar del Norte...es curioso que nunca se le haya aprovechado para una serie o película.
Si se ha hecho un manga donde aparece: Vinland.
Pues lo ignoraba...aunque los japoneses pueden ser muy raros cuando tratan de adaptar sucesos históricos de otros países :-
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Ego Ruderico »

Estoy de acuerdo que es un pueblo muy sobrevalorado. Las modas imperantes dirigen a la sociedad y la historia también se ve afectada por éstas. Las recientes tendencias nos llevan a exaltación de la cultura de estos pueblos, pero no por una natural admiración de sus costumbres o su historia, sino por la interpretación que de ella se hace en la actualidad, es decir aplicando los parámetros actuales. Así lo que hace unas décadas nos resultaba bárbaro, primitivo y violento, se convierte en algo muy atrayente. Dulcificada la imagen global, lo demás se deja llevar, es decir, las costumbres, hechos y cualidades se convierten en virtudes.
Se habla de expertos navegantes, guerreros temerarios y hechos épicos.
Es cierto que los Vikingos fueron unos avezados navegantes, pero si los conocimientos en la navegación no conllevan nada más que el irracional ánimo del expolio, y no otros más enriquecedores, a mi juicio no sirven de nada. SI en algún momento llegaron a las costas Americanas, no lo sabemos y probablemente no lo conoceremos nunca, ya que dichas expediciones no nos dejaron ningún legado.
En cuanto a lo de Guerreros temerarios, tampoco seré yo quien lo desmienta, pero no menos que cualquier agricultor-guerrero afincado al sur o al Norte del Duero, y que en varias ocasiones los pondrían en fuga mientras quemaban sus naves.

Un Saludo. Buen Post

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Piteas »

Que llegaron a América está documentado y arqueológicamente comprobado (L'Anse aux Meadows).
En lo demás concuerdo con Ego Roderico. Si no fuera por el hipsterismo actual no se hablaría tanto de los vikingos.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Piteas escribió:Si no fuera por el hipsterismo actual no se hablaría tanto de los vikingos.
Malditos hipsters :)
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Buscaglia
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La ponderación va a más. Y eso se ve en el mundo audiovisual. A la serie Vikingos, que tenía y tiene sus cosas buenas y malas, se va uniendo un montón de nuevas producciones de calidad infame pero con un denominador común: los vikingos son buenos, igualitarios, liberales y pacíficos, que solo toman sus barcos para "ver mundo" (las comillas las pongo porque es literal, el guionista dice esto en boca de un personaje y se queda tan fresco). Si la peli es familiar, creen en el amor romántico y eterno. Si se dedica a un público adulto, foll… como chimpancés, pero preocupados siempre por el placer de la mujer.

Los vikingos se ven obligados a defenderse por los ataques expansionistas directos (añado directos para no meternos en la hipótesis de Pirenne y otros historiadores que defendían que las razzias vikingas son una reacción a la expansión del cristianismo hacia Frisia o Sajonia) del reino franco y del papa de Roma, normalmente dirigidos por un hijo bastardo malísimo y amoral (porque los cristianos son hipócritas). El mundo mediterráneo, el Catolicismo, el estado, la civilización... como ejemplos de maquinarias perversas. En frente, el concepto de un "buen salvaje ilustrado" para públicos demediados :) y preñado de racismo ario.

Lo curioso es que parece que los pueblos bálticos se unen al mismo carro: comencé a ver El anillo del rey, en que el Papa (un sádico que acuchilla sin razón a cualquier sirviente) manda a su hijo bastardo a conquistar a los pueblos bálticos que son copia exacta en todo de los vikingos. Hecho lamentable aquellas cruzadas. Pero lo que me llamó la atención (no me castigué a verlo hasta el final) es que los nobles alemanes no aparecían en la peli, la conquista era cosa de Roma. Se ve que hoy resulta más conveniente cargar las tintas sobre Roma que sobre Berlin.

Cualquier día resucita Lutero, pero convertido al paganismo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tchazzar »

Ese mismo ejemplo puedes igualarlo a los Escoces cuando luchan contra los ingleses. Los ingleses cuando luchan contra el resto. Los vikingos en sus razzias. El neo paganismo es lo mejor y los cristianos son lo peor.

Es la nueva imagen.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Tirador »

Y fueron los que colonizaron Islandia, que se caracterizaba por su organización política tipo "comunismo libertario", que no era otra que la importada por los propios vikingos de sus tierras de origen... lo que allí existieran monarquías y esas cosas, no se cuenta.

Y tanto ver mundo, que resultas que en Inglaterra se asentaron como "turistas", buscando un retiro... lo de las invasiones, guerras, saqueos y matanzas, son sólo fruto de las borracheras y las juergas, como si fuese un Magaluf o Salou cualquiera.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tchazzar escribió:Es la nueva imagen.
¿Nueva?, pero si esto ya se lo vendían Himmler y Goebbels a sus rubios ciudadanos descerebrados :)
Buscaglia escribió:El mundo mediterráneo, el Catolicismo, el estado, la civilización... como ejemplos de maquinarias perversas.
Esos cerdos morenos del sur que se mezclan con judíos y musulmanes son lo peor...y nosotros tan panchos mientras nos lo meten en vena :-
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