La Primera vuelta al Mundo

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La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Jue 06 Sep 2018 23:18

Nuevo libro, que habla no solo de la gesta de Magallanes y Elcano.

Sino que también analiza y desmitifica la tramposa de Drake, 60 años después, y otras, como las de la vacuna o las de los buques escuela Nautilus y JS de Elcano.

Y a propósito del 500 aniversario de la mayor proeza náutica nunca lograda.

http://www.edaf.net/es/libro.asp?producto=2388
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor RODRIGO1 el Vie 07 Sep 2018 0:22

¿Llega a la Argentina el libro? ¿Podés profundizar un poco? El tema me parece apasionante.

Saludos
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Vie 07 Sep 2018 2:08

La editorial EDAF tiene también sede en Argentina.

Por adelantar algo: Magallanes empezó por el Río de la Plata (siguiendo a Solís) creyendo que este era el paso interoceánico.

Luego, al comprobar que no, siguió costeando la Patagonia hasta encontrarlo...

Saludos cordiales.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor APV el Vie 07 Sep 2018 9:34

Fue una lastima que no lo hubiera intentando en dirección contraria porque le hubiera sido más fácil y puede que descubriese la corriente de los 40.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Vie 07 Sep 2018 15:21

En dirección contraria hubiese sido imposible: Portugal prohibía cualquier intento de navegar en aguas que se reservaba por entero.

De hecho, solo años después volvieron a España, aparte de los 18 de la "Victoria", un número superior de prisioneros de la expedición, hechos por los portugueses en Molucas y en Cabo Verde.

En el fondo era seguir la idea de Colón: llegar al Oriente navegando siempre hacia el Oeste...se interpuso América, y había que buscar un paso entre los dos océanos.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Vie 07 Sep 2018 15:26

De hecho, solo se buscaba llegar a las Molucas desde América, por las especias. Y pensando que estaba en la zona española del Tratado de Tordesillas, lo que no era muy cierto...

La idea de volver por la "ruta portuguesa" y dar así la vuelta al mundo fue muy arriesgada y cosa de Elcano.

Realmente la tarea solo se completó cuando Urdaneta hizo posible el "tornaviaje", la ruta Acapulco-Manila del "Galeón de Manila".

Eso también lo cuento en el libro.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Flavius Stilicho el Vie 07 Sep 2018 15:54

Estás que no paras. Enhorabuena por una nueva publicación. Espero que sea un éxito.
:Bravo
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Vie 07 Sep 2018 15:57

Muchas gracias Flavius, espero que el esfuerzo merezca la pena para el paciente lector.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor pepero el Vie 07 Sep 2018 18:33

Agustín: no paras de sacar títulos últimamente. ¿Cuantos libros has publicado en este ultimo año?

Saludos.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor APV el Vie 07 Sep 2018 20:05

Ya se que era la zona portuguesa, solo digo que la ruta era mejor oeste-este por el efecto Coriolis, incluso para pasar el Estrecho.
Los holandeses luego descubrieron que esquivando a los portugueses navegando más al sur podían llegar mucho más rápido (el único peligro es calcular el giro antes de Australia).

¿Que te pareció la visión que dan en Conquistadores Advetum del viaje Magallanes-Elcano?
https://m.youtube.com/watch?v=3UahZaGcZEY
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Sab 08 Sep 2018 0:40

Pepero: pues el de "Señores del mar", el de "El león contra la jauría" y éste de la vuelta al mundo.

En cuanto a la intervención que abre el congreso, te diré compañero APV que me parece muy discutible e incompleta. Magallanes nunca pretendió dar la vuelta al mundo, sino llegar a las Molucas y apoderarse de ellas.

El que dio la vuelta al mundo fue Elcano y por decisión propia, muerto ya hacía mucho Magallanes. La otra nao superviviente intentó cruzar de nuevo el Pacífico hacia América, fracasando en el intento.

Por cierto que Magallanes no llegó a las Molucas, muriendo en Filipinas en combate, al inmiscuirse en luchas entre los reyezuelos de la zona, que no tenían nada que ver con su misión.

Incluso se equivocó el Latitud, al derivar innecesariamente tan al Norte desde el Estrecho...y la Latitud si que podía ser calculada en la época con alguna exactitud.

Y la verdadera conexión con América y con España fue por el Galeón de Manila, obra de Urdaneta. Aparte de la ruta portuguesa, por supuesto.

Pero bueno, me perdí el congreso, al que estaba invitado, por la enfermedad de mi hermano mayor, y a lo peor por eso me salen estas objeciones...
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Sab 08 Sep 2018 13:52

Una pequeña reseña del nuevo libro:

http://abcblogs.abc.es/espejo-de-navega ... -al-mundo/
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor APV el Sab 08 Sep 2018 16:00

¿Qué congreso? Yo preguntaba sobre la serie de televisión y de la imagen que da del viaje.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Sab 08 Sep 2018 16:07

Me imaginaba que te referías al celebrado en Valladolid esta primavera sobre las Capitulaciones entre Carlos I y Magallanes en 1518 donde se estipulaban las condiciones y demás para la expedición.

Sus conferencias de apertura venían en el mismo link de YouTube a continuación y creía que te referías a ello.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor hoff el Dom 09 Sep 2018 18:45

Hablando de esto, la reproducción de la nao Victoria que va a empezar a dar la vuelta al mundo en 2019 celebrando el centenario de la primera circunnavegación del planeta anda por Bilbao.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Lun 10 Sep 2018 12:25

Por cierto, que se trataba de una expedición militar en toda regla, pues se pretendía tomar posesión de las Molucas, tal vez enfrentándose a los indígenas o a los portugueses.

Y nota curiosa: todavía llevaban ballestas junto con los arcabuces, y las primeras eran como tres veces más caras, arma por arma.

No es frecuente en la Historia que un nuevo arma sea mucho más barata que una antigua.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Jue 08 Nov 2018 0:39

Reseña del libro en "El Correo de Andalucía", de Sevilla:

http://elcorreoweb.es/aladar/la-vuelta- ... -XG4585347
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Sab 19 Ene 2019 11:42

Ahora resulta que los portugueses se quieren adjudicar el mérito de la 1ª Vuelta al Mundo:

https://www.abc.es/cultura/abci-portuga ... ticia.html
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Sab 19 Ene 2019 11:45

Y conviene puntualizar algunas cosas:

Fue una empresa española, claramente: se trataba de llegar al archipiélago de las Molucas, por sus especias, por otro camino distinto del portugués, que contorneaba África y luego atravesaba el Índico para llegar al Extremo Oriente. Los portugueses prohibían que navegantes de cualquier país navegaran por allí. En las "Capitulaciones de Valladolid" entre Carlos I y Magallanes ni se hablaba de la vuelta al mundo.




Pese a la división del mundo por explorar en el Tratado de Tordesillas de 1494, en que se usó un meridiano, los portugueses insistían que todo lo situado por debajo del Ecuador les pertenecía, lo que era forzar la letra del tratado. Incluso enviaron buques armados contra la expedición española. Tras llegar a las Molucas, y ante el problema de la vuelta a España, los supervivientes: la nao "Trinidad" al mando de Espinosa intentó cruzar el Pacífico hasta América, fracasando en su intento y siendo apresada a la vuelta a Molucas por los portugueses, que mantuvieron a los supervivientes en prisión largos años. Elcano, con la "Victoria" decidió regresar por la ruta portuguesa y sin escalas, pues sabía que le detendrían. Solo hizo una en Cabo Verde, cuando la situación a bordo por falta de provisiones era dramática, los portugueses encarcelaron a la docena de marineros que fueron a por comida y persiguieron a la "Victoria", que consiguió escapar. Así que la vuelta al mundo fue idea completamente de Elcano, en un terrible viaje de vuelta sin escala alguna.




Magallanes ofreció el proyecto a su rey, Manuel I de Portugal, que lo rechazó con malos modos, por eso decidió probar suerte en España. Curiosamente lo mismo le pasó a Colón, que también planeaba llegar a Extremo Oriente, pero se topó con América. Por cierto que Magallanes ni siquiera llegó a las Molucas, sino que murió en combate con los indígenas en Filipinas.




Comprendo que les duela haber perdido dos oportunidades semejantes, primero con Colón y luego con Magallanes, pero esos errores se pagan. Es como decir que América la descubrió Italia, ya que parece que Colón era genovés...o que la batalla de Waterloo la ganó Irlanda, ya que Wellington era irlandés de nacimiento.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor cv-6 el Sab 19 Ene 2019 16:16

Barcelo escribió:...o que la batalla de Waterloo la ganó Irlanda

o que la de Rocroi la perdió precisamente... Portugal.
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Sab 19 Ene 2019 16:41

o que la de Rocroi la perdió precisamente... Portugal.[/quote]

Muy bien sacado, ja,ja,ja
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Dom 20 Ene 2019 15:26

Y por favor, que nadie piense que tengo algo contra Portugal, en absoluto.

Al contrario, es para mi entrañable desde que lo conocí siendo un niño en un viaje con mis padres, y luego he vuelto muchas veces, por vacaciones o por investigación en sus archivos.

Tengo excelentes amigos portugueses y he colaborado con ellos en trabajos de investigación, especialmente en episodios del siglo XIX, desde la crisis portuguesa de 1890 (la del ultimátum británico por Rodesia) a la española del 98.

Pero una cosa es ser hermanos, y otra que algunas veces quieran (algunos) tratarnos como a primos.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Satur el Dom 20 Ene 2019 18:32

Poco tiene que arrepentirse Portugal en la historia, que en navegación sólo cede ante... España. ,-)
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Dom 20 Ene 2019 20:03

Por eso mismo, por las increíbles navegaciones de los portugueses, no tienen necesidad alguna de adornarse con plumas ajenas.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Lun 21 Ene 2019 1:28

Y lo peor es que en España me consta fehacientemente que se pensaba dar mucha cancha a los portugueses en actos y publicaciones del V Centenario.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Segoviano el Lun 21 Ene 2019 12:42

Esto no es nada. Una vez conocí a un estadounidense, en los tiempos pretéritos a tener Internet en el móvil, que me aseguraba que James Cook había descubierto América.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Trancos-Alatriste el Mar 05 Mar 2019 21:05

Pues podría ser que el primer hombre en dar la vuelta al mundo fuese el esclavo de Magallanes, Enrique de Malaca o Enrique el Negro. Cierto es que el comenzó su viaje mucho antes, cuando Magallanes lo compró o capturó en las Molucas, mucho antes de la expedición que le haría célebre.

https://www.google.com/amp/s/www.elconf ... vo_941870/
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Mié 06 Mar 2019 1:42

No creo que sea lo mismo hacerlo en dos veces, separadas por años de distancia, que hacerlo de una sola vez.

Y en cuanto a la relevancia posterior de que lo hiciera alguien como esclavo, pues la verdad...lo que viera, aprendiera o dedujera el pobre Enrique...

Me parece un intento mas de ocultar lo decisivo: la primera vuelta al mundo, y por decisión propia (Magallanes no pretendía nada de eso y lo mataron en Filipinas) fue el español Elcano.

Recuerda a los pretendidos descubrimientos vikingos de América, aunque fueran ciertos ( con fraudes tan clamorosos como interesados: el supuesto mapa de Vinland) sus consecuencias fueron nulas.

Mas parecen maniobras para quitar el mérito a quien lo consiguió...ahora que es evidente que no fue Drake.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Trancos-Alatriste el Mié 06 Mar 2019 5:23

No creo que el reconocer el hecho de que, aunque fuese "a plazos", de forma anecdótica y, en realidad, de manera forzada y como "pasajero", Enrique hubiera podido ser el primer ser humano en realizar un periplo alrededor del planeta le quite mérito alguno a nadie, ni creo que haya intención alguna de quitar mérito. Es un hecho que quizás no esté del todo claro, pero no veo mal que se reseñe la anécdota.

Un saludo.
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Re: La Primera vuelta al Mundo

Notapor Barcelo el Mié 06 Mar 2019 11:35

Visto así, puedo estar de acuerdo, pero me temo que hay gentes que literalmente "no dan puntada sin hilo".

Saludos cordiales.
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