Legiones romanas 2ª Guerra Púnica.

[Poliorcetos]

Volvemos a Polibio, esto no tiene fin y estamos en el primer año.

41 1 The condition and course of Celtic affairs from the outset up to the arrival of Hannibal were such as I have narrated here and in the previous Book. 2 The two Roman Consuls, having made all preparations for their respective enterprises, set sail early in summer to take in hand the operations determined on, Publius bound for Iberia with sixty ships and Tiberius Sempronius for Africa

Y la versión traducida que manejaba frente a la inglesa de Flavius:

Éste era el estado de los galos desde el inicio de la guerra hasta la llegada de Aníbal; el éxito que después tuvieron fue tal como hemos dicho en los libros anteriores y acabamos de exponer al presente. Al llegar la primavera, los cónsules romanos, preparado todo lo necesario para la ejecución de sus propósitos, se hicieron a la mar para las expediciones que se habían propuesto.

Y bien pensado, debió ser en primavera la insurrección gala. Si se hacen a la mar a principios de verano, no habría tiempo para la insurrección, el intento primero fallido, el envío de fuerzas de rescate y alistamiento de sus sustitutos. La insurrección tuvo que tener lugar en primavera para encajar aquí. Y que Publio se retrasara por tener que alistar más tropas, hasta se puede entender, pero no ese plazo para Sempronio. Si esto fuera así, con Aníbal saliendo de Cartagena, llevados incluso a los 6 meses, sería Mayo. El Ebro, el auténtico casus belli que habían puesto, sería cruzado en Junio, es decir, después de la insurrección.
Y si salen en primavera, es más complejo todavía, pues Publio habría llegado a Hispania sin cruzarse con los cartagineses en Marsella, se los hubieran dado de bruces.

Incluso para Livio:

[21.25] Ninguna noticia, entre tanto, había llegado a Roma aparte de los hechos advertidos por los
mensajeros marselleses, es decir, que Aníbal había cruzado el Ebro.

La noticia del cruce del Ebro llega "entre tanto". O mucho se demoró la noticia, o fue el cruce posterior al levantamiento.

A esto, como si Aníbal ya hubiera cruzado los Alpes, los boyos...

qué sospechoso que tenga que decirlo.

[Poliorcetos]

El Tesino.

Retomando los números. Livio en XXI 17:

La provincia de la Galia era ocupada por dos legiones romanas y diez mil infantes aliados junto a seiscientos jinetes romanos y mil aliados.

Estas cifras son difíciles de asumir para la batalla, pues una legión había perdido al menos 1.200 hombres. Así que o fueron repuestos por Publio de los suyos, o es la situación "al inicio", en primavera, antes de la insurrección. Y como Publio marchó a Italia con una fuerza mínima:

XXI 32

con una muy pequeña fuerza

Si a Marsella llegó con 300 jinetes y perdió 100, soy de la opinión que esa era su escolta personal y retornaría con los 200 supervivientes de caballería de su escolta.

Más. Si suponiendo que Livio, a pesar de todo, de citarlo como al principio y cuadre de números, fueran esas las fuerzas con las que Publio corrió a buscar a Aníbal en el Po (Qué decisión tan extraña) contaría con:
600+1.000 jinetes ¿más 200?
4 legiones (2 romanas+2 aliadas) x 1.000 velites
Total: un máximo de 1.800 jinetes y 4.000 infantes.
Su oponente, supuestamente con 6.000-500= 5.500 jinetes, tras destacar Aníbal a 500 númidas.

Tampoco aparecen los jinetes galos ¿o sí? en esa relación. Si los reclutó después para la batalla habría que añadirlos a esa relación. O eran de los aliados en la lista inicial de primavera, o los reclutaron después y habría que sumarlos. Más fuerzas.

Es decir, se equipara el número, solo que obviamente muchos más jinetes cartagineses. ¿Iriá a la batalla con esas fuerzas, con esa desproporción en caballería? No sólo va a la batalla, maniobra ofensivamente en lugar de apoyarse en algún curso de agua o fortificación. Es poco comprensible para mí. ¿por eso Livio espeta una arenga de Publio al cruzar el Ticino?

Por eso pienso que para compensar e incluso superar a su adversario, para lanzarse tan alegremente por territorio hostil, no podría estar en desventaja, contaría con las 3 legiones romanas, aunque una tocada, más loa aliados, galos y menos las guarniciones.

[Tchazzar]

La suma siempre faltara los aliados o fuerzas mercenarias. Roma casi nunca las nombra y los expertos tampoco las buscan. Te puedes encontrar libros de las legiones romanas pero casi nada sobre socci, aliados, mercenarios, numeroi de Roma.

Velites no son 1200 por legión?, aunque suelen ponerse 7200 (para la batalla). Que serian 6 no 4. Aunque con bajas rondarían 1000 como máximo.

[Poliorcetos]

De velites he puesto la cuarta parte. Es cierto que para los aliados, sería un número superior. Si llevaban 5.000 cada una, pues unos 1.250. Y efectivamente, los aliados y demás rara vez se tienen en cuenta. Como siempre escribían de romanos, por ahí tiro. Tampoco sé si esos galos de vanguardia contaban entre los aliados o entre los refuerzos recién reclutados o en qué,

Como esa cifra de 7.200, no tengo ni idea de dónde salen, salvo de esa operación, de 6 x 1.200. ¿3 romanas y el equivalente a 3 aliadas?

Hay otro detalle interesante. Aníbal despliega a la totalidad de su caballería pero no a los ligeros. Así que su infantería iría algo por detrás. ¿Detectó la avanzada de Publio y mandó al grueso de la caballería a atacarles antes que cruzaran el Tesino? A Publio, le endosan esa fama, de reconocer el terreno en persona con una gran fuerza ligera, y a eso achacan su muerte. Precisamente a ir con la caballería sin apoyo contra un enemigo superior en ese aspecto. Parece que no aprendió en el Tesino... O que Aníbal atacó cuando a penas habían comenzado a cruzar el río, los pilló en el mejor momento, capturando además a otros 500 que protegían el puente. Así que poco reconocimiento en fuerza, o nada, sorprendido en el cruce y aplastado.

[Bernardo Pascual]

Me parece un proyecto ambicioso, pero ánimo, porque seguro que hay gato encerrado.

Por de pronto, las cifras sobre el volumen de los ejércitos, como se viene viendo, tanto en Livio como en Polibio, resultan muy poco fiables, igual que la ubicación de los generales, aunque eso no quita para que su discurso mantenga cierta coherencia, tanto más si se lo inventan.

En este caso concreto, además, de perdidos al río. Vale más en el currículum una derrota frente a Aníbal que una victoria sobre los galos. Todos querían salir en la foto. Lo de Tesino a mi entender tiene algo de eso. El periplo de los Escipiones está lleno de novelescas coincidencias.

[Poliorcetos]

No me cabe en la cabeza cómo Publio, porque él lo vale, deja a su ejército, se presenta en Italia y se apropia de las tropas allí presentes, sin más sin orden ni nada. ¿O le hicieron regresar? Porque otra explicación no encuentro. No me cuadra que hagan volver a Sempronio y a él no. Si el senado decide llamar a Sempronio, cuentan, cuando ya estaba Aníbal en Italia, Publio ya estaba también ¿Y no le mandan esperar por Sempronio? ¿Llega tarde la orden, la desobedece si llegó primero o tenía otras que no nos han contado?

[Tirador]

Recordemos que Polibio escribe por encargo de Escipión y en agradecimiento a este, por lo cual las referencias a este o a sus familiares (padre, tío) ya sabemos que no son del todo objetivas. En este caso hará referencia a que Publio acudió de "motu proprio" porque lo consideró oportuno, no hará referencia a que recibiese órdenes o estuviese subordinado a Sempronio. Hay ahí una laguna de información.

[Bernardo Pascual]

Y lo del hijo salvando al padre... Eso había que contarlo aunque fuese falso.

[Poliorcetos]

El Africano, como bien dices, se apunta 2 derrotas para subir CV. Cómo me gustó esa frase, más vale una derrota ante Aníbal que una victoria contra los galos.

Me pregunto, habrá que hacer algún número, si a Sempronio no lo llaman precisamente por haber salido por piernas Publio tras el Tesino.

[Poliorcetos]

Y así vamos llegando al Trebia, batalla extraña, o narrada de manera extraña, donde las haya. Todo al revés. Tirando de Livio, Publio se retira a Plasencia. Ha perdido por la batalla un número indeterminado de ligeros romanos más los capturados que defendían el puente (desconozco si eran romanos). A mayores, pierde otro número indeterminado de guardias en la rebelión gala dentro de su campamento y algunos fugitivos en la retirada al Trebia. Las rutas son incomprensibles a todas luces. Sólo puedo especular con una retirada al lado occidental del Trebia si sus comunicaciones pasaban por Clastidium hacia Génova, la costa, no hacia Mutina, la zona rebelde.



Sea como fuera, da para mucha extensión esas maniobras, a la batalla del Trebia llegan 18.000 romanos.

[21,55] Había dieciocho mil romanos, veinte mil aliados latinos y una fuerza
auxiliar de cenomanos,

Aun contando a 4.000 de infantería y 300 de caballería, con 4 legiones completas llegamos a esa cifra. Si sumamos las pérdidas aquí vistas más los 1.200 contra los rebeldes, más las bajas del Tesino, sólo se puede explicar esa cifra, si es real, claro, con una quinta legión.

[Poliorcetos]

Si nos vamos al 217 AC:
Cayo Flaminio recoge las 2 legiones de Sempronio y las 2 del Pretor Cayo Attilio. Es decir, los supervivientes del Trebia, 4 legiones tocadas del todo.
Servilio, supongo, que como Cónsul, reclutara 2. A esas 2 habría que añadir otras 2 posteriores del Dictador Fabio. 4 legiones al año parece asumible para Roma, la flota será quien lo note más.

Hasta ahí parece todo normal. Pero no. Esas 4 legiones descalabradas en el Tesino y Trebia, más todo lo anterior, según Livio sufren 15.000 muertos y 1.000 dispersos. Es decir, estas 4 legiones alineaban el 100% de efectivos ¿?. Otros 4.000 de Cayo Centenio (de Servilio) relata fueron capturados al acudir en auxilio de Flaminio.

Polibio había dado otras cifras, similares, que Livio pudo retocar. 15.000 muertos y 15.000 prisioneros, incluyendo 6.000 que consiguen huir hacia adelante. Los 4.000 de Centenio, los relata después, es de suponer que no entrarían en esa cifra. Osea, el ejército consular de Flaminio alineaba algo más de 30.000 hombres tras todos los descalabros previos al Trasimeno.

Volviendo atrás. Tenemos las 2 legiones de Atilio, que en teoría corresponderían a la suya más la de Manlio. Supuestamente es el ejército de Publio.

Y sin embargo:

Aunque Sempronio no ignoraba su derrota, quiso ocultar en lo posible al Senado y pueblo romano lo ocurrido, y despachó correos que diesen cuenta de cómo la batalla se había dado, y lo riguroso de la estación le había arrebatado de las manos la victoria. Los romanos de momento dieron crédito a estas noticias; pero informados poco después de que los cartagineses ocupaban el campamento de los suyos; que los galos todos habían abrazado el partido de Aníbal; que sus legiones, abandonado el campo de batalla, se habían refugiado en las ciudades próximas y no tenían más provisiones que las que les llegaban del mar por el Po; entonces acabaron de comprender a punto fijo el éxito de la batalla. Ante un accidente tan inesperado, se puso suma diligencia en acumular provisiones, cubrir los países fronterizos, enviar tropas a Cerdeña y Sicilia, poner guarniciones en Tarento y demás puestos oportunos y equipar una escuadra de sesenta naves de cinco órdenes. Aparte de esto, Cn. Servilio y Cayo Flaminio, que a la sazón habían sido nombrados cónsules, alistaron tropas entre los aliados, levantaron legiones entre los suyos y acumularon víveres en Arimino y en la Etruria,

¿Levantaría Flaminio alguna más, a parte de las 2 supuestas a Servilio?

Más:
Livio:

Código: Seleccionar todo

[22.22] Esta era el estado de cosas cuando Publio Escipión, cuyo mando le había sido prorrogado tras
haber cesado en el consulado, llegó a la provincia que le había sido asignada por el Senado. Trajo un
refuerzo de treinta buques de guerra y ocho mil soldados, además de un gran convoy de suministros.

¿De dónde salen esos 8.000 hombres que van con Publio?

[Tirador]

¿Los romanos metían reemplazos en las legiones republicanas para cubrir las bajas? ¿O reclutaban una nueva y la juntaban a las ya reclutadas y castigadas?

[Bernardo Pascual]

En Hispania sí que suplían las bajas con contingentes llegados de Italia o reclutados in situ en plena campaña. Incluso licenciaban a los veteranos sin disolver la legión. Supongo que si mezclaban dos legiones prevalecía el nombre de aquella que se hubiese asignado al general en concreto.

[Poliorcetos]

Livio cita las discrepancias sobre el número de romanos en Cannas, unos que el doble, otros que vez y media, que si aumentando el número de hombres por legión y que otros dicen que se reclutan hombres para cubrir bajas... adivina, es de suponer que la recluta en parte se destine a eso. Máxime cuando tras tanto varapalo no parece aumentar el número de legiones.

Aunque claro, hay más rarezas y cómo no, con Escipión. Tribuno de la célebre 3ª, superviviente de Cannas, con esa desdichada legión en Galias.

[22.57]Cuando se creyó haber propiciado debidamente a los dioses, Marco Claudio Marcelo envió desde Ostia a mil quinientos hombres, que se habían alistado con la flota, para guarnecer Roma; envió por adelantado a la legión asignada a la flota, la tercera, al mando de tribunos militares a Teano

Si la Armada contabilizaba sus legiones, la 3ª implicaría la existencia de al menos 3 no computadas. Y si no es así, tenemos un problema de duplicidad/bilocación.

[Tchazzar]

Nunca había pensado que las legiones de la flota romana fueran de las principales durante la segunda guerra (la primera si). Pero la tercera legión es una del año?¿.

[Bernardo Pascual]

Cada vez estoy más convencido de que el Africano, en Hispania, comandaba una flota.

[Poliorcetos]

Tribuno de una 3ª, apaleada en Cannas, batalla de la que él sale por piernas... Y una 3ª de la armada...

[22,53] A pesar de que había cuatro tribunos militares sobre el terreno -Fabio Máximo, de la primera
legión, cuyo padre había sido dictador el año anterior, Lucio Publicio Bíbulo, de la segunda, Publio
Cornelio Escipión, de la tercera legión, y Apio Claudio Pulcro, que acababa de ser edil-, el mando
supremo fue otorgado por unanimidad a Publio Escipión, que era bastante joven, y a Apio Claudio

En los recuentos de años posteriores si aparecen navales, como en 211 y 210 AC. Ojalá tuviera más datos sobre esa legión.

[Bernardo Pascual]

Según Tito Livio, Silano y Escipión tenían el mismo imperio. ¿Significa eso que había dos ejércitos romanos en la Península Ibérica?
Por otro lado, Lelio, legado de Escipión, aparece siempre comandando barcos, y Marcio, el otro legado, en operaciones combinadas al frente de tropas ligeras o marchando en paralelo por la costa.
Habría que seguir un poco a Lelio.

[Bernardo Pascual]

Con esto entiendo que son 2 con Cornelio, 2 con Sempronio y 2 en las Galias. 6 legiones. El lío me lo hago con el pretor Lucio Manlio. Si éste

había sido también enviado a la Galia con un grupo de tropas bastante fuerte

mandaba las 2 legiones de las Galias o iba con refuerzos para esas dos legiones, refuerzos tomados de Cornelio. Así también puede encajar: 2 con Sempronio, 2 con Publio, 2 en Galias y 1 nueva que recluta Publio: 7. Para que cuadren, y tirando de Polibio, serían, 2 Sempronio, 2 Publio, 1 en Galias y una nueva por Publio. O no le quitan ninguna, simplemente un fuerte destacamento.

Las seis legiones, según Livio, se reclutan primero, y luego, tras los desastres del pretor, Publio le da una de las suyas y recluta una nueva. Estamos en el verano del 218 a. C. ¿Cuándo estuvo dispuesta esa séptima legión para partir hacia Hispania? Entre unas cosas y otras el año tenía que ir ya bastante adelantado.

[Poliorcetos]

Pues, supuestamente, llegaría al Ródano con todo su ejército, es decir, ya estaría esa legión. Pero como eso es más que sospechoso...
Realmente, el ejército de Publio se queda en Italia y se refuerza con el de Galia Cisalpina, por eso creo que pudo haber ido a su encuentro sin el otro ejército, una temeridad que así tendría algo de explicación. Y que las colonias pudieran resistir, por no haber retirado toda su guarnición. Estoy, tiempo ha, con las rutas.

[Tchazzar]

Cartago o los galos tomaron alguna colonia romana en el norte de Italia durante la guerra?

[Poliorcetos]

Pues no sabría decirte. Está el caso de Clastidium. Aun siendo una ciudad gala que había pactado con Roma, su guarnición era romana. Se entregó por traición de un brindisino, con el importante acopio de trigo que custodiaba. Este trigo sustentó a Aníbal durante la fase del Trebia.

Este importante depósito me hace pensar en dónde estaba la retaguardia romana y sus rutas.

Por otro lado, también curioso, Clastidium fue una gloriosa victoria de Claudio Marco Marcelo en el 222 AC. Mientras los romanos asediaban Acerrae, los galos intentaron distraer a los romanos asediando a su vez Clastidium. En lugar de levantar el asedio, acudió Marcelo con duerzas ligeras y Gneo Escipión prosiguió el sitio de Acerrae. Polibio dice que no fue tomado Clastidium, pero, parece ser, que Plutarco insinúa que si. Ahora cae por traición sin combate.

[marcelo]

Sobre el tiempo de reclutamiento y formación de una legión durante la segunda guerra púnica, rondaba los dos meses. Desde que se hacía el llamamiento, es complicado que antes de un mes estuviesen todos los candidatos en el campo de Marte, teniendo en cuenta que venían desde distitntas regiones de Italia. Si la situación era muy urgente tal vez pudiera recortarse estos tiempos llamando a ciudadanos de regiones próximas a la capital. Añádele algunos días en hacer la selección y adicionalmente un mínimo de un mes para formación e instrucción básica. A comienzos de consulado, los reclutas se presentaban en Roma unos días después de los idus de marzo porque el llamamiento ya se había realizado en el período que va entre las elecciones consulares (que dependiendo de la situación se celebraban entre mitad de noviembre y mediados de enero) y la toma de posesión de los magistrados. En dicho período, con los cargos ya electos pero sin haber entrado en ejercicio, se decidía en el Senado la estrategia de la campaña y los medios necesarios, haciéndose los mencionados llamamientos. Pero cuando un reclutamiento era por una circunstancia sobrevenida, se mandaban correos a los pueblos de los cuales se decidiese que iban a aportar tropas (fuesen ciudadanos o aliados itálicos), dando una fecha de presentación en el Campo de Marte.

Para el caso que comentáis, bajo mi punto de vista la rebelión de los boyos tuvo lugar a comienzos de julio (la fundación de las colonias y el reparto de tierras fue un mes antes), lo cual supone que hasta principios de septiembre no estuvo lista la nueva legión que debía de sustituir a la mandada a la Galia. Añadidle un par de semanas para llegar por vía marítima a Marsella, y estaríamos allí en torno a la tercera semana de septiembre. Bajo mi punto de vista eso encaja con la llegada de Aníbal al Ródano hacia final de ese mes. Pero claro, aparte del tema de las cifras de hombres que hemos comentado, ¿era previsible que Publio Escipión enfrentase a un ejército del cual casi la mitad estaba recién reclutado, con el veterano ejército de Aníbal? El dejarlo pasar hacia la Galia Cisalpina, ¿no tendría que ver con querer enfrentarlo con el ejército romano más fogueado en ese momento? No en vano ya había entrado en combate con los boyos. De hecho siempre me he preguntado por qué Sempronio Longo no desembarcó en África desde Sicilia. Me recuerda a lo que pasó con Escipión Africano y al año de consulado perdido hasta que ya de procónsul se llevó a su ejército a Útica. Quizás los romanos no se fiaban demasiado de sus tropas y trataron de dejar correr el tiempo para mejorar su adiestramiento. Y en ese dejar pasar el tiempo se les coló Aníbal, forzándoles a combatir para evitar la rebelión de la Galia.

La gran pregunta sería saber si el traslado del ejército de Sicilia a la Galia fue por la derrota en el Tesino, o se decidió antes por si las moscas.

Por otro lado la experiencia de la invasión gala de Etruria en 225 a.C., indica que cuando la campaña era en Italia, los romanos constituían un ejercito de reserva en Roma (las legiones urbanas). Este primer año de guerra parece que no existían. Sin embargo desde el comienzo de la siguiente campaña ya existen. Apiano comenta que el contingente de Cayo Centenio salió de estas (no del ejército consular de Servilio Gémino). Y tras la derrota de Trasimeno el maestro de Caballería Minucio le lleva a Fabio un par de legiones mientras tenemos noticias de que se reclutan unas nuevas.

[Bernardo Pascual]

Perfecto, pero lo que no encaja son los cuatro meses que, según Livio, Aníbal tardó en llegar a Italia, pero, claro, parece que Tito Livio se inventa todo aquello en lo que no coincide con Polibio.

Desde mi punto de vista, a Polibio le interesa dar a entender que la idea de invadir Hispania la tuvieron los Escipiones, sea cierto o no.

[Poliorcetos]

Normal que a veces se escapen detalles jugosos fuera del complot tramado, como lo de los 4 meses.

Si es como pienso, los 4 meses son desde que Aníbal cruza el Ebro y la guerra se hace efectiva y oficial. Me encaja todo, como un guante a medida.
QUe iba a haber guerra, estaba claro. Los romanos reclutan sus tropas y aguardan a que Aníbal la haga efectiva. Por eso tardan tanto en ponerse en marcha. Como estaba cantada, los ejércitos aguardan en su puntos de salida más cercanos posibles. La premura en acudir a Sicilia, por si se adelantaban los cartagineses y por otro lado la presencia de Publio en Etruria. No sólo estaba más cerca de Hispania, sino que en caso de levantamiento en Galia Cisalpina podría cubrir Etruria y participar en el sofoco. No sólo eso, sino cubrir la zona de un posible desembarco cartaginés en apoyo de los levantiscos, posibilidad que se contempló en guerras anteriores.

El levantamiento coincide muy bien con el cruce de los Pirineos por Aníbal. Dos ejércitos enfrascados en una revuelta y un tercero muy distante. Eso es lo que sorprendió verdaderamente a los romanos. La armada es enviada en misión de reconocimiento y ya les queda claro que va a Italia. Ahí es cuando deciden traer de vuelta al otro ejército consular. Se la habían jugado los cartagineses. Unas pocas naves corsarias y algunos ataques menores en la zona habían despistado al grueso de la flota y al mayor ejército.

Aníbal se hace con el norte del Ebro, para lo cual es óptimo dividirse en 3 columnas que abarquen más territorio, ese sería el objetivo inicial. No necesita quedarse a esperar a los romanos pues tienen entretenimiento en Galias. Temiendo por las colonias griegas y pudiendo pensar que cruzaba los Pirineos para ir a por Marsella, se cercioran que no, que va a Italia. Y eso hace que se replantee toda la estrategia.

En relación a las fuerzas. Las tropas de Manlio, básicamente serían de ocupación, distribuidas entre guarniciones de colonias y fuertes. El número de tropas que pudo movilizar para acudir al rescate, para maniobrar, no debió ser grande, lo cifran en una 4ª legión. Lo chocante es que estaba cerca otro ejército, el de Publio. Al privarlo de una legión, queda inutilizado, a la espera, inoperante. Sólo se entiende si servía de protección a Etruria de un ataque galo o cartaginés por mar.

Si Publio para enfrentarse a Aníbal hubiera echado mano de las tropas de las Galias, estaría en una manifiesta inferioridad. Si para repeler a los Boyos necesitaban otra legión que no pudieron sacar de las guarniciones, ahora tampoco podrían contar con ella. Sólo quedaría la cercada y diezmada en la rebelión más la enviada a su socorro. Polibio cuando hace el discurso de Publio antes de la batalla, insiste en que no son las tropas que comandó en el Ródano ¿Por qué insiste en eso? El Tesino todavía da mucho más juego de lo que parece. Y por eso también lo recalcan, que una escaramuza de caballería pudiera tener tales consecuencias.

[Poliorcetos]

Con citas, para apreciar lo raro que es todo y las contradicciones tan continuas.

CAPÍTULO X
Número de estadios que hay desde Cartagena a Italia. Roma envía a la España a Publio Cornelio, y al África a Tiber Sempronio.- Sublevación de los boios.- Arribo de Escipión a las bocas del Ródano.

Por este tiempo los cartagineses eran dueños de todas las provincias de África....toda la España hasta aquellas rocas donde confinan los Pirineos con el mar Mediterráneo y se separan los españoles de los galos.

Ya se disponía Aníbal a pasar los desfiladeros de los Pirineos, receloso de que los galos por la defensa natural de los lugares no le cerrasen el paso, cuando los romanos conocieron por los embajadores enviados a Cartago lo que se había resuelto y decretado. Llegada antes de lo que se esperaba la nueva de que Aníbal, había pasado el Ebro con ejército, tomaron la decisión de enviar a la España a Publio Cornelio, y al África a Tiberio Sempronio

Hasta ahí, tiene un pase. Cuando se enteran que cruza el Ebro, empiezan las acciones bélicas. Lo que no entiendo es lo de "antes de lo que se esperaba". Si como se supone, cruza el Ebro en Junio y está en los Pirineos, digamos en Julio ¿Tanta velocidad le parecía a Polibio? ¿Por qué? ¿Qué podía retrasar su avance hasta el Ebro? Sin embargo, la velocidad es del Ebro a los Pirineos, sojuzgando pueblos ¿En un mes o menos? ¿O salió en primavera de verdad y miente en la duración del viaje a Italia, ya sea en plazo o que cuenta desde el Ebro?

Mientras que estos dos cónsules disponían sus legiones y realizaban los demás preparativos, procuraron finalizar el asunto que anteriormente tenían entre manos, de enviar colonias a la Galia Cisalpina.

también comenzarían sus preparativos los romanos con la primavera, y antes de que se declarara formalmente la guerra y partieran a invadir, dejar las cosas de casa atadas. Por eso quizás les pudiera parecer pronta la declaración de guerra con el paso del Ebro.

Luego que se establecieron estas colonias, los galos llamados boios, que de tiempos atrás maquinaban romper con los romanos y por falta de ocasión no lo habían llevado a efecto, alentados y fiados en las nuevas de que venían los cartagineses, se separaron de los romanos,

Y el problema que venimos dando vueltas. Se rebelan, según Polibio, cuando saben que vienen los cartagineses. Esto sería en Julio, al menos, o más, pues hasta que no cruzasen los Pirineos y les llegara la noticia ¿Sabían que venían? La campaña, las reclutas y todo eso posterior, encaja mal. Tendrían que haberse rebelado bastante antes, por eso, tal vez fuera Aníbal el que decide ir a Italia aprovechando la rebelión y no al revés.

Luego que llegó a Roma la noticia de que los boios tenían cercada la cuarta legión y la sitiaban con brío, se destacó al instante a su socorro la legión que antes se había entregado a Publio bajo las órdenes de un pretor, y se ordenó a éste que levantase y dispusiese otras tropas entre los aliados.

Por otra parte:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/R ... 3*.html#40

14 When the news reached Rome that the fourth legion was surrounded by the Boii and besieged, they instantly sent off the legions destined for Publius under the command of a Praetor to its assistance, ordering Publius to enrol other legions from the allies.

Cuando llegaron a Roma las noticias sobre la 4ª legión, cercada y asediada por los Boyos, inmediatamente despacharon a las legiones destinadas a Publio, bajo el mando de un pretor, para asistirla, ordenando a Publio que levantara otras legiones de entre los aliados.

Cambia mucho el cuento. Las legiones todavía no habían sido entregadas al Cónsul, estarían en Roma. Así cuadra más que Publio recuperara su ejército en Italia, despachando a Hispania a los aliados. Lo cual implica, a mi modo de ver, que esto ocurre bastante antes de la declaración de guerra, antes que se supiera que Aníbal venía.

Al llegar la primavera, los cónsules romanos, preparado todo¡ lo necesario para la ejecución de sus propósitos, se hicieron a la mar para las expediciones que se habían propuesto. Escipión marchó a la España con sesenta navíos, y Sempronio al África con ciento sesenta buques de cinco órdenes.

Lo de la primavera, pues no. Lo interesante es que se ponen en marcha inmediatamente al recibir las órdenes, no hay retrasos ni paradas ni revueltas ni nada. De hecho, Sempronio llevaría tiempo en Lilibea preparando la expedición.

2 The two Roman Consuls, having made all preparations for their respective enterprises, set sail early in summer to take in hand the operations determined on, Publius bound for Iberia with sixty ships and Tiberius Sempronius for Africa with a hundred and sixty quinqueremes.

Los dos cónsules romanos, habiendo hecho todos los preparativos para sus cometidos, se hicieron a la vela a principios de verano para cumplir las operaciones establecidas....
Aquí pasa a ser en principios de verano, con más lógica. Lo de hacerse a la mar, adivina.

Con Livio, más detalles para complicarnos más.

[21.25] Ninguna noticia, entre tanto, había llegado a Roma aparte de los hechos advertidos por los
mensajeros marselleses, es decir, que Aníbal había cruzado el Ebro. A esto, como si Aníbal ya hubiera
cruzado los Alpes, los boyos , tras sublevar a los ínsubros [su capital era la antigua Mediolanum, actual Milán.- N. del T.], se alzaron en rebelión...

Son los marselleses los que informan y no los embajadores. Para los boyos, ese "como si"... es sospechoso. Nada dice de si iban o no a Italia o lo sabían, sólo que actuaban como si lo supieran.

Lucio Manlio, el pretor, ardiendo de ira, llevó su ejército en varios cuerpos hasta Módena.

Ya no es la 4ª. Varios cuerpos que supongo de varias guarniciones y fuertes de ocupación.

se dirigieron a Taneto, un lugar cerca del Po. Aquí se fortificaron rápidamente y, ayudado por el abastecimiento fluvial y por los
galos de Brescia

Esto levanta muchas sospechas. Algo raro hay con unos romanos asediados. Además de Clastidium, está el lío gigantesco de Victimula o Victomela, el Po y el Tesino y toda la campaña en general. Eso da para mucho. De momento, no me imagino a los de Brescia yendo por quién sabe qué río a Taneto. Increíble. Este abastecimiento, no lo cita Polibio.

[21.26] Cuando llegó noticia de este repentino levantamiento y el Senado se dio cuenta de que
enfrentaban una guerra gala además de la guerra con Cartago, ordenaron a Cayo Atlio, el pretor, que
fuera a relevar a Manlio con una legión romana y cinco mil hombres alistados recientemente por el
cónsul de entre los aliados. Como el enemigo, temeroso de enfrentarse con estos refuerzos, se había
retirado, Atilio llegó a Taneto sin combatir. Después de alistar una nueva legión para sustituir a la que se
había enviado con el pretor, Publio Cornelio Escipión se hizo a la mar

Ya otra vez, una legión y otra de aliados, o casi. Publio la repone y al agua patos, de inmediato. No cuadra. Se sublevan incluso antes de cruzar el Ebro Aníbal, como poco, y fijo antes de los Pirineos.

[marcelo]

Polibio y Livio (XXI, 38, 1) hablan de un viaje de cinco meses y Apiano de casi seis. Si la llegada al norte de Italia es en la segunda quincena de octubre, la partida sería hacia mitad de mayo. Esa fecha de llegada a Italia es coherente con llegar antes del ocaso de las Pléyades y con afrontar una nevada durante el cruce alpino, así como con otros acontecimientos posteriores (incluida la batalla de Tesino) que ocurren hasta la batalla de Trebia (que tiene lugar el día del solsticio de invierno).

Por la descripción de Polibio, desde que llega al Ródano, tarda cinco días en cruzarlo, otros diez días hasta los Alpes y quince más en atravesarlos. Eso quiere decir que llegó al Ródano un mes antes de llegar a Italia. O sea en la segunda mitad de septiembre. Eso significa que desde que sale de Cartagena hasta ese río, tarda cuatro meses. O sea unas 18 semanas. Si tenemos en cuenta la distancia de Cartagena al Ebro, de unos 400 km, y la distancia de los Pirineos al Ródano, de unos 300 km, a un ritmo normal de marcha, esas dos distancias se tardan en recorrer tres y dos semanas respectivamente. Supuesto que entre los Pirineos y el Ródano no combatiese y el tránsito fuese pactado, restándolas a las 18, significa que en conquistar el territorio entre el Ebro y los Pirineos, Aníbal tardó unas trece semanas. O sea, unos tres meses.

Poniéndole fecha a las cosas:
Salida de Cartagena: mitad de mayo
Cruce del Ebro: primera semana de junio
Cruce de los Pirineos: primera semana de septiembre
Cruce del Ródano: final de septiembre
Inicio del cruce de los Alpes: primera semana de octubre
Final del cruce de los Alpes: tercera semana de octubre

La rebelión de los boyos fue en el mes de julio, por lo que estaría motivada por el inicio de la campaña de Aníbal al norte del Ebro.

[Poliorcetos]

Muy bien, Marcelo, impecable. Esa es la cuenta perfecta de Polibio. Nada que objetar a tus cálculos, sólo a Polibio.

CAPÍTULO X
Número de estadios que hay desde Cartagena a Italia. Roma envía a la España a Publio Cornelio, y al África a Tiber Sempronio.- Sublevación de los boios.- Arribo de Escipión a las bocas del Ródano.

Por este tiempo los cartagineses eran dueños de todas las provincias de África....toda la España hasta aquellas rocas donde confinan los Pirineos con el mar Mediterráneo y se separan los españoles de los galos.

Ya se disponía Aníbal a pasar los desfiladeros de los Pirineos, receloso de que los galos por la defensa natural de los lugares no le cerrasen el paso, cuando los romanos conocieron por los embajadores enviados a Cartago lo que se había resuelto y decretado. Llegada antes de lo que se esperaba la nueva de que Aníbal, había pasado el Ebro con ejército, tomaron la decisión de enviar a la España a Publio Cornelio, y al África a Tiberio Sempronio

Según entiendo estos párrafos, los romanos se ponen en marcha cuando se enteran que ha cruzado el Ebro. Y esto lo ubica en Julio (el enterarse del paso) Y para entonces, ya da toda Hispania en sus manos, eso parece muy claro. Y curiosamente, antes de lo esperado. Y es ahí donde inserta Polibio el episodio de los Boyos para que parezca que encaja todo. Creo que hay muchos flecos sueltos entre tantos datos y todo ese trabajo, para tapar alguna pifia gigante de Publio, que no identifico todavía, por mucho que ronde.

Si se enteran de la declaración de guerra en Julio, no se ponen en marcha hasta el Ródano, por eso encaja lo de la rebelión tan bien. Pero si se ponen en marcha de verdad en Julio ("a comienzos de verano") y Aníbal no había llegado a los Pirineos, algo falla. ¿Sabían los Boyos que venía Aníbal por sólo haber cruzado el Ebro? ¿Qué beneficio sacarían de rebelarse tan proto, con Aníbal tan lejos? ¿No hubiera sido mejor esperar a que estuviera más cerca si sabían de su aproximación? ¿O a esperar que el ejército de Publio hubiera partido? ¿O realmente ocurrió antes de cruzar el Ebro Aníbal, o por lo menos los Pirineos?

Aun así. Si se sublevan en Julio, sirve como excusa a Publio para no partir antes, algo que nadie dice, no se retrasó por ello. Hablan de reclutar nuevas tropas, pero no de retraso en partir. Lo hace puntualmente. Hay algo muy raro en todo ello.

Por la cita en inglés, las legiones en Roma son enviadas a Galia sin haber sido entregadas al Cónsul ¿Sería normal que un Cónsul no hubiera tomado posesión de sus tropas en Julio ya entrado?

[marcelo]

Poliorcetos, hasta el siglo I a.C. no me consta que hubiesen palomas mensajeras, por lo que la noticia del cruce del Ebro a principios de junio debió llegar a Italia un par de semanas después, o sea, en torno a la última semana de junio. Y llegaría prácticamente a la vez a galos y a romanos. Los boyos, que si la memoria no me falla según los autores clásicos estaban ya aliados con los cartagineses, terminarían de hacer sus preparativos y a inicios de mes de julio se rebelan.

La interpretación que yo hago de ese párrafo que traes a colación es que cuando Aníbal se dispone a cruzar los Pirineos es cuando retorna la embajada a Roma. Y que la decisión de enviar a los cónsules a los dos escenarios se produce cuando Aníbal cruza el Ebro tres meses antes de ese retorno de la embajada. Quizás esta embajada surgió como un último y postrero intento de evitar la guerra después del cruce del Ebro. No en vano, entre el paso del Ebro y el de los Pirineos aparentemente hay tres meses.

En ninguna fuente sabemos cuando parte esa embajada a Cartago. Pero de Cartago a Roma en barco se va y se vuelve en menos de tres semanas. Coincido contigo y con Bernardo en que lo del viaje de la embajada a Hispania tras visitar Cartago no tiene mucho sentido si ya se ha decidido la guerra. Quizás este confuso relato trata de ocultar las dudas de Roma para iniciar el conflicto. No olvidemos que en la guerra de los mercenarios, a Roma le bastó la amenaza de declararle la guerra a Cartago para sacarle otros 1200 talentos, que difícilmente se podían justificar por un par de años de pérdidas comerciales. Quizás Roma fue de farol y esperaba algo parecido en este caso. Quizás Sagunto era la excusa como Cerdeña lo había sido en la guerra de los mercenarios. Y cuando los cartagineses aceptaron el envite, Roma no tenía unos preparativos realmente afinados para poder enfrentarse a un ejército como el de Aníbal, engrasado por varios años seguidos de guerra. A principios de julio, Roma tenía los dos ejércitos consulares alistados. El estallido bélico en la Galia sin duda fue un contratiempo. Tal vez la embajada fue un intento de parar el conflicto con los púnicos para afrontar el de la Galia. No en vano, cuando terminó la segunda guerra púnica, los romanos prosiguieron sus luchas en el norte de Italia. Pero claro, reconocer que Roma trataba de ganar tiempo cuando tal vez fue la que buscó una excusa en Sagunto para iniciar un nuevo conflicto con Cartago, no queda demasiado bien. Y una vez iniciado el conflicto, seguramente pensaban que Aníbal se tiraría todo ese año en Hispania guerreando al sur de los Pirineos. Cuando sometió rápidamente (tres meses) la región al norte del Ebro, los planes romanos debieron verse alterados. Con dos ejércitos consulares novatos (y el de Publio muy novato por haberse reclutado casi la mitad de urgencia), seguramente trataron de frenar a Aníbal en el Ródano. El fracaso de Escipión en hacerlo, y la falta de veteranía de su ejército para enfrentarse al general en el lado oriental del Ródano, posiblemente les decidió a hacerle frente con el que era su ejército más veterano en ese momento, que no era otro que el de los pretores Manlio y Atilio. Escipión debió de llevarse a los extraordinarii y algunos soldados adicionales de su ejército consular para que unidos al ejército de los pretores elevasen su número hasta uno de tipo consular. Y con esas tropas mas veteranas hacer frente al ejército de Aníbal. E intentaron hacerlo antes de que éste pudiese contactar con boyos e ínsubres. Prueba de ello es la marcha de Publio hacia el Tesino, al oeste de Placencia. Su derrota y la posterior en el Trebia hacen que Aníbal consiga asentarse en Italia y reclute nuevas tropas entre los galos.

[Antigono Monoftalmos]

Poliorcetos, hasta el siglo I a.C. no me consta que hubiesen palomas mensajeras

Una breve duda off-topic al hilo de esto; ¿los faraones del Imperio Nuevo no utilizaron ya las palomas para llevar mensajes?