Kosovo ¿independiente?

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Lun 21 Ene 2019 22:32

Lutzow escribió:Esa idea que te has tragado de los musulmanes formando un ejército uniforme sin otro fin que imponer la Sharia en Europa no solo no es cierta, es ridícula a poco que lo pienses... Los datos están ahí, los musulmanes solo representan el 5% de la población europea y sus índices de natalidad tienden a igualarse rápidamente con los del país de acogida, que no te asusten con fake news e infórmate con un poco más de rigurosidad.. Te pondré un par de respuestas a los miedos que te aterrorizan:

1. “Las moras tienen muchos hijos y en consecuencia van a sobrepasar la población europea”.

Ciertamente, hace unas generaciones, parecía como si los países islámicos iban a sobrepasar a todo el planeta en bebés. Se hablaba de una tasa de nacimientos (más de 5 cabezas por familia) y se dibujaban mezquitas y minaretes en toda Europa. Hoy, sin embargo, es más que evidente la falsedad de esa teoría. No hay más que ir a Irán para verlo. Irán es la única teocracia islámica (en el verdadero sentido del término) y en los años 80, la típica familia tenia 7 hijos. ¿Hoy? Un poco más de 1,6 por familia…una tasa más baja que Francia o Reino Unido. Pasemos a los Emiratos árabes, con 1,7 hijos por familia o a Turquía, dirigida por un partido islamista y tienen 2,05 hijos por familia. ¿Y en el Líbano? A pesar de Hezbolá, solo 1,80 hijos por familia (así que su población de hecho está reduciéndose). ¿En Emiratos Árabes? 1,75 hijos por mujer. Alrededor del mundo, la típica familia musulmana ha pasado de tener como media 4 hijos en 1995 a 2 actualmente.

2. “Los inmigrantes de países musulmanes nos van a invadir”.

La gente mira a las familias musulmanas (a menudo en efecto con más hijos que las europeas) y se les imagina multiplicando a un nivel exponencial. Pasaba exactamente lo mismo con los inmigrantes CATÓLICOS en USA y Reino Unido. A menudo, las familias católicas eran mucho más pobres e ignorantes que las protestantes, tenían más hijos y estaban más vinculados a la delincuencia (como los musulmanes actuales en países occidentales). De hecho, “mafioso” y “católico” eran sinónimos en el Nueva York de los 1800s, cuando empezaron a llegar las primeras oleadas de italianos e irlandeses católicos y mugrientos, analfabetos, ignorantes…no muy diferente de los que hoy llegan en pateras a España. La sociedad culta, blanca y protestante aquí decía que estos católicos italianos e irlandeses habían traído una vulgaridad a EEUU sin precedentes en la historia. Había una profunda preocupación por la inmigración. Pero el hecho es que en Europa, la tasa de natalidad musulmana sigue cayendo. Incluso, la tasa de natalidad musulmana está acercándose ya a la europea con MÁS rapidez que la católica o judía en el siglo XIX en países donde emigraban (USA y RU, principalmente). Y aunque los inmigrantes paquistaníes en Reino Unido ahora tienen una media de algo más de 3 hijos, sus hijas nacidas en RU tienen una media de 2 hijos. Si todo sigue como ahora, seremos testigos de una convergencia total entre la tasa de natalidad europea y la musulmana en el continente.

Así que tranquilo, que no te van a quitar los toros...


Buen intento de manipulación.


Lo de meter al Líbano en el grupo de países musulmanes al nivel de Turquía o Irán es sublime. De 10.

Pero qué casualidad que no salen tasas de natalidad de Marruecos, Egipto o Irak...¿por qué será?

Cualquiera sabe que la población musulmana en Europa sigue un ritmo ascendente basada en inmigración+ natalidad+ conversiones.

Y seguirá creciendo.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Panzer Meyer el Lun 21 Ene 2019 22:38

virtusfidelitas escribió:Buen intento de manipulación.


Lo de meter al Líbano en el grupo de países musulmanes al nivel de Turquía o Irán es sublime. De 10.

Pero qué casualidad que no salen tasas de natalidad de Marruecos, Egipto o Irak...¿por qué será?

Cualquiera sabe que la población musulmana en Europa sigue un ritmo ascendente basada en inmigración+ natalidad+ conversiones.

Y seguirá creciendo.


En Marruecos en 2016 fue de 2,49. Cuando en 1964 fue de 7,06.
En Egipto 3,26 contra 6,48
En Irak 4,37 contra 6,25
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Lun 21 Ene 2019 22:41

Panzer Meyer escribió:
virtusfidelitas escribió:Buen intento de manipulación.


Lo de meter al Líbano en el grupo de países musulmanes al nivel de Turquía o Irán es sublime. De 10.

Pero qué casualidad que no salen tasas de natalidad de Marruecos, Egipto o Irak...¿por qué será?

Cualquiera sabe que la población musulmana en Europa sigue un ritmo ascendente basada en inmigración+ natalidad+ conversiones.

Y seguirá creciendo.


En Marruecos en 2016 fue de 2,49. Cuando en 1964 fue de 7,06.
En Egipto 3,26 contra 6,48
En Irak 4,37 contra 6,25


Nada...el doble o el triple que la europea, en la cual, va incluida también la natalidad musulmana
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor jmunrev el Lun 21 Ene 2019 22:42

...Te miran como a un extranjero porque en Francia eres un extranjero...


No señor. Me miraban, y miraban mal, porque era europeo, cristiano, blanco o como quieras llamarlo. Básicamente, no musulmán. Parece que tu tambien tienes una cierta cojera, ...como todos; eso no invalida ningún argumento u opinión.

¿Y la natalidad de los países subsaharianos? Musulmán no es lo mismo que árabe.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor virtusfidelitas el Lun 21 Ene 2019 22:48

Sin olvidar la India... la población musulmana sólo se ha multiplicado por 3 en 50 años.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Lutzow el Lun 21 Ene 2019 23:50

virtufidelitas escribió:Cualquiera sabe que la población musulmana en Europa sigue un ritmo ascendente basada en inmigración+ natalidad+ conversiones.


Los datos están ahí, de modo que manipulación poca, un 5% de musulmanes en toda Europa y menos de un 3% en España, con un descenso vertiginoso de la natalidad en los países de origen y no digamos ya en los de residencia... Manipulación es hablar de "invasión musulmana" basándose en que "me miran mal" sin dato alguno que avale la gran mentira... Datos del INE, de 4.5 millones de extranjeros residentes en España, poco más de un millón son africanos: http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/ ... e=03005.px

Y no todos cojeamos, algunos todavía creemos en Aristóteles y en que la virtud está en el término medio, lejos de los extremismos, digamos que hoy en día me gusta el color de mi avatar... :~i
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor pepero el Mar 22 Ene 2019 0:41

AVISO DE MODERACIÓN

¿Esto es el tema de Kosovo o un tema generalista donde cabe todo? Centrémonos en el tema y no nos vayamos por las ramas que ya sabemos como terminan los OFFTOPICS.

Saludos.
Pepe
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Madera el Mar 22 Ene 2019 0:52

Que melodramático, no dais importancia a los otros tres y medio millones extranjeros que no son musulmán y que compensan de alguna forma la baja natalidad, ademas no todo extranjeros que viene de un país musulmán tiene que ser necesariamente un practicante integral o tiene otra creencia, conozco un marroquí que vive en un pueblo de Marrakech que es agnóstico.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Lutzow el Mar 22 Ene 2019 0:54

Madera, ¿no has leído el Aviso de pepero? Pues más vale que lo dejes estar...

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Madera el Mar 22 Ene 2019 0:57

Perdón, no la vi antes de subir mi mensaje.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Vie 25 Ene 2019 15:58

El Parlamento griego ratifica el acuerdo con Macedonia y abre la puerta a su ingreso en la UE y la OTAN

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 38526.html


Ha sido dificil ya que hay aun muchísima oposición a este acuerdo.

La oposición frontal de ND al pacto suscita dudas acerca de su viabilidad. El líder conservador, Kyriakos Mitsotakis, amenazó durante el debate con presentar una moción de censura contra el Ejecutivo y, aunque desistió, subrayó su determinación si no a revertir el pacto —“una derrota nacional”—, sí a vetar la entrada de Macedonia del Norte en la UE. “Si el Parlamento griego adopta el acuerdo, será irreversible para todas las partes, griegos y macedonios del norte, independientemente de los Gobiernos que haya en el futuro”, considera Dimitris Rapidis, analista político y asesor de Syriza.


Aunque también hay que tener en cuenta que hay elecciones en Grecia dentro de nada y un tema como este obviamente va a ser utilizado como arma electoral. Ya cuando pasen las elecciones se vera realmente como termina todo.
"Hércules me edificó,
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Sab 26 Ene 2019 16:55

La izquierda de la Eurocámara apoya a Tsipras y Zaev para el Nobel de la Paz por el Acuerdo de Prespa

https://www.europapress.es/internaciona ... 41801.html
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Penthea el Dom 27 Ene 2019 13:47

Beneker escribió:El Parlamento griego ratifica el acuerdo con Macedonia y abre la puerta a su ingreso en la UE y la OTAN

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 38526.html


Ha sido dificil ya que hay aun muchísima oposición a este acuerdo.

La oposición frontal de ND al pacto suscita dudas acerca de su viabilidad. El líder conservador, Kyriakos Mitsotakis, amenazó durante el debate con presentar una moción de censura contra el Ejecutivo y, aunque desistió, subrayó su determinación si no a revertir el pacto —“una derrota nacional”—, sí a vetar la entrada de Macedonia del Norte en la UE. “Si el Parlamento griego adopta el acuerdo, será irreversible para todas las partes, griegos y macedonios del norte, independientemente de los Gobiernos que haya en el futuro”, considera Dimitris Rapidis, analista político y asesor de Syriza.


Aunque también hay que tener en cuenta que hay elecciones en Grecia dentro de nada y un tema como este obviamente va a ser utilizado como arma electoral. Ya cuando pasen las elecciones se vera realmente como termina todo.


No sé si Tsipras saldrá beneficiado de todo esto en las elecciones, pero hay que reconocerle que es el único que ha sabido buscar una solución a muchos años de falta de entendimiento. Del resultados de las elecciones se verá si se levanta el veto a Macedonia, porque lo del nombre ya está votado, pero lo de la entrada en la UE todavía queda en el aire.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor jmunrev el Dom 27 Ene 2019 14:29

Yo no creo que haya encontrado solución a nada, mas bien ha creado un problema interno, una fractura en la sociedad griega.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Mié 06 Feb 2019 17:40

Los representantes permanentes de los 29 miembros de la Organización del Tratado del Atlántico del Norte (OTAN) firmaron este miércoles el protocolo de acceso de Macedonia a la alianza

http://spanish.xinhuanet.com/2019-02/06/c_137802972.htm
"Hércules me edificó,
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Beneker el Dom 10 Feb 2019 23:30

Ya se empiezan a cambia los carteles fronterizos en Macedonia.

Imagen
"Hércules me edificó,
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Dom 24 Mar 2019 10:10

Hoy se cumplen 20 años del inicio de los bombardeos de la OTAN.

Imagen

Como pasa el tiempo....yo lo recuerdo como si fuese ayer.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor experten el Sab 06 Abr 2019 13:51

Imagen

No sé de la historia de esa zona, pero por la composición etnica diría que gran parte de Kosovo pertenecía a Albanía....hasta que pasó a ser yugoeslavo o serbio, quizás tras la 1GM?
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Sab 06 Abr 2019 14:30

Albania como país no existió hasta 1912, en los albores de la IGM, cuando se independizó de Turquía, que la conquistó en el siglo XIV.

Kosovo es la cuna de la nación serbia al igual que Asturias es de la española y la batalla del Campo de los Mirlos de 1389 es su equivalente de Covadonga, aunque en su caso los serbios perdieron la confrontación y su población fue expulsada, sustituidos por albaneses etnicos. Kosovo perteneció también a Turquía hasta 1912, cuando pasó a Serbia tras la Primera Guerra Balcánica. Eso provocó un aumento de los serbios etnicos y la huida de albaneses etnicos, hasta quedar aproximadamente en una proporción de 66% albaneses -33% serbios. En 1919 Serbia a su vez se fundió dentro de Yugoslavia tras la IGM.

En 1989 el discurso de Milosevic en Kosovo en el 600 aniversario de la batalla supuesto el pistoletazo de salida de las Guerras Balcánicas.

En 1998 los serbios expulsaron en limpieza etnica a 800.000 albaneses (lo cual fue la razón para la intervención de la OTAN). La mayoría de esos expulsados regresaron al año siguiente tras la guerra y expulsaron en limpieza etnica a 200.000 serbios ante la pasividad de la OTAN, hasta llegar a la composición actual.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 06 Abr 2019 15:30

Ya lo dijo Metternich en su día, promover el nacionalismo en una región donde la lengua y la religión cambian de pueblo a pueblo, de barrio a barrio y de casa a casa, solo provocaría la guerra de todos contra todos...lo suyo era clarividencia :~i
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor experten el Sab 06 Abr 2019 18:01

Segoviano escribió:Albania como país no existió hasta 1912, en los albores de la IGM, cuando se independizó de Turquía, que la conquistó en el siglo XIV.

Kosovo es la cuna de la nación serbia al igual que Asturias es de la española y la batalla del Campo de los Mirlos de 1389 es su equivalente de Covadonga, aunque en su caso los serbios perdieron la confrontación y su población fue expulsada, sustituidos por albaneses etnicos. Kosovo perteneció también a Turquía hasta 1912, cuando pasó a Serbia tras la Primera Guerra Balcánica. Eso provocó un aumento de los serbios etnicos y la huida de albaneses etnicos, hasta quedar aproximadamente en una proporción de 66% albaneses -33% serbios. En 1919 Serbia a su vez se fundió dentro de Yugoslavia tras la IGM.

En 1989 el discurso de Milosevic en Kosovo en el 600 aniversario de la batalla supuesto el pistoletazo de salida de las Guerras Balcánicas.

En 1998 los serbios expulsaron en limpieza etnica a 800.000 albaneses (lo cual fue la razón para la intervención de la OTAN). La mayoría de esos expulsados regresaron al año siguiente tras la guerra y expulsaron en limpieza etnica a 200.000 serbios ante la pasividad de la OTAN, hasta llegar a la composición actual.


O sea, todo nace de lo dejado por los Turcos en sus conquistas europeas...

Los albaneses pues, son los antiguos turcos de la zona, imagino.

Lo que hicieron mal los serbios fue el no colonizar de nuevo esa zona de un modo pacifico, pero reocupandolo para que demograficamente en el futuro fuesen mayoria y no hubiese problemas. Aquí hubiese pasado lo mismo tras la reconquista, aunque eran otros tiempos y más sencilla la recolonización de las zonas....más cuando se procedió a la expulsión de los moriscos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Sab 06 Abr 2019 18:53

experten escribió:O sea, todo nace de lo dejado por los Turcos en sus conquistas europeas...

Los albaneses pues, son los antiguos turcos de la zona, imagino.

Para nada, los albaneses no eran turcos, ni fueron realmente controlados por los turcos más allá de los mapas, hubo tribus que permanecieron independientes.

Los estudios de ADN muestran que puede que llegasen a la region en el Mesolítico, con algun parentesco con griegos y tracios.

Su lengua tiene un origen extraño, parece que procede del paleobalcanico es decir no es una lengua eslava, ni una lengua romance, ni una lengua griega ni turca, ni ilirica,... vamos que es una lengua que ha interactuado con el latín y el protoeslavo pero no esta claro. Hay referencias a su lengua al menos desde el S. XI.

Dentro del albanés hay dos dialectos: Tosk (al sur) y Gheg (al norte). Parece que los gheg se hicieron católicos en el S. XIII frente a sus vecinos y rivales serbios, la islamizacion sera en el S. XVII
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Sab 06 Abr 2019 18:54

Los albaneses (al igual que los bosniacos) son eslavos convertidos al Islam tras la conquista turca, lo cual les concedió una existencia más fácil en comparación a las otras etnias eslavas que se negaron a abandonar su religión, léase los serbios (ortodoxos) y croatas (católicos).

En Serbia y Croacia a los albaneses y bosniacos se les llama turcos de forma despectiva, pero no porque lo sean por etnia, sino por haberse islamizado.

PD: parece que APV ha concretado mejor que yo.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Sab 06 Abr 2019 18:59

Los serbios y los croatas no se pueden ni ver, pero han hecho frente común a grupos etnicos musulmanes. En 1993 los serbios apoyaron a los croatas durante la guerra bosniaco-croata aunque a su vez serbios y croatas luchaban entre sí.

Eso lo confirmarían de primera mano militares españoles destacados en Mostar durante el conflicto.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Sab 06 Abr 2019 19:04

En realidad no son ni eslavos, sino que puede que estuvieran en la zona antes de que los eslavos penetrasen en el Imperio Romano de Oriente.

Los albaneses se islamizaron por las ventajas que suponía o por presión (con resistencia en ciertas zonas), pero tras el reino y el gobierno comunista son bastante irreligiosos o solo formalmente siguen la religión (como gran parte de Europa solo en actos principales).

En el norte hay importante proporción de católicos cuyo origen es la oposición a los serbios ortodoxos (y por influencia angevina e italiana, veas el reino de Albania)
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Segoviano el Sab 06 Abr 2019 19:12

Gracias por la información APV ,-) .
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor experten el Dom 07 Abr 2019 16:12

APV escribió:En realidad no son ni eslavos, sino que puede que estuvieran en la zona antes de que los eslavos penetrasen en el Imperio Romano de Oriente.

Los albaneses se islamizaron por las ventajas que suponía o por presión (con resistencia en ciertas zonas), pero tras el reino y el gobierno comunista son bastante irreligiosos o solo formalmente siguen la religión (como gran parte de Europa solo en actos principales).

En el norte hay importante proporción de católicos cuyo origen es la oposición a los serbios ortodoxos (y por influencia angevina e italiana, veas el reino de Albania)


Siguen siendo musulmanes en Albania? o no son muy practicantes?
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Dom 07 Abr 2019 17:27

experten escribió:Siguen siendo musulmanes en Albania? o no son muy practicantes?

Nominalmente cerca del 60 % son musulmanes, pero están secularizados. El país es bastante laicista (incluso en la educación solo tienen Historia de las religiones no asignaturas religiosas).

Por ejemplo entre los jóvenes el 80 es no practicante o solo para festividades especiales, el rezo diario (o varias veces de los musulmanes) es bajísimo, menos del 2 %.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 07 Abr 2019 20:11

experten escribió:O sea, todo nace de lo dejado por los Turcos en sus conquistas europeas...

Ya lo ha explicado mejor APV...pero también podríamos darle la vuelta, que la región estaba mejor controlada bajo los otomanos, cuando le pisaban la cabeza al primero que la levantaba :-
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Re: Kosovo ¿independiente?

Notapor APV el Dom 07 Abr 2019 23:59

Segoviano escribió:Albania como país no existió hasta 1912, en los albores de la IGM, cuando se independizó de Turquía, que la conquistó en el siglo XIV.

El problema es que si hubo un reino de Albania desde 1272 a 1368.
El reino serbio surge en 1217, antes había principados, tribus, y desde 1371 el imperio serbio se fragmenta, destacando entre sus fragmentos la Serbia del Morava, pasando luego a Despotado de Serbia.
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