La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Dom 03 Feb 2019 16:23

La Historia militar no contempla solamente las guerras sino también los conflictos sociales, en general.

Pero nada, entonces dejemos también el conflicto en Venezuela, que a día de hoy sigue siendo político y no militar. O el hilo de Kosovo, por poner un ejemplo.

Akeno escribió:
Coincido, a mí me preocupa más, en el contexto del hilo La UE y la defensa europea, qué motivos les atraen y quién financia a esos mercenarios venidos del Donbas que parecen identificados en unas manifestaciones que están desestabilizando a uno de los países core de la Unión Europea. Dentro del marco de una injerencia extranjera, claro. Y no quiero mirar a nadie... :-


Ahí es dónde se quería llegar....que Rusia está detrás de los chalecos amarillos. ¿Ésa es la idea?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 03 Feb 2019 16:34

No creo que exista la más mínima semejanza entre lo que ocurre en Venezuela o Kosovo con los chalecos amarillos, la verdad... Como si nos ponemos a debatir sobre la polémica entre taxis y los VTC, este no es el Foro adecuado para ello... Otra cosa es si existe o no una relación directa entre una Potencia extranjera y las protestas, que en mi opinión no es así, pero sí resulta un asunto debatible en EGC porque afecta a la seguridad europea...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Dom 03 Feb 2019 16:42

Penthea escribió:La Historia militar no contempla solamente las guerras sino también los conflictos sociales, en general.


Disiento. Dudo mucho que en la Historia Militar tenga cabida un conflicto social referente a los taxis, por ejemplo. O a una subida de impuestos.

Penthea escribió:Pues nada, entonces dejemos también el conflicto en Venezuela, que a día de hoy sigue siendo político y no militar. O el hilo de Kosovo, por poner un ejemplo.


Cuando las fuerzas armadas, policiales y paramilitares bajo el auspicio de una dictadura militar asesinan a 5.000 compatriotas en un solo año, yo creo que eso sí que tiene una mayor encaje en un foro como este.

Penthea escribió:Ahí es dónde se quería llegar....que Rusia está detrás de los chalecos amarillos. ¿Ésa es la idea?


Para nada. Rusia no está detrás de los chalecos amarillos, sino existe la hipótesis de que esos mercenarios pueden haber sido enviados ahí al ver el cariz que estaban tomando las protestas para incendiar todavía más las calles e intentar desestabilizar a un gobierno. Tampoco es tan descabellado, ¿no crees? Además, a mí me gustaría saber qué hacen ahí esas personas porque en esta cuestión soy un ignorante. ¿Turismo en la ciudad del amor, acaso?
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Dom 03 Feb 2019 16:44

Lutzow escribió:Como si nos ponemos a debatir sobre la polémica entre taxis y los VTC


Te juro que no te había leído. Mientras escribía mi mensaje se intercaló el tuyo... :?

Ya es casualidad... :D
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Dom 03 Feb 2019 16:47

Nadie ha comparado conflictos, pero son diversos conflictos que a día de hoy son políticos y no militares, por mucha represión que haya podido existir. Unos se pueden tratar y otros parece que no.

Pero veamos……en el conflicto de los chalecos amarillos, que es un conflicto social, ha sido necesaria la intervención de las fuerzas de seguridad del estado. Hasta ahora con 12 muertos, cerca de 2000 heridos y se ha perdido la cuenta de los detenidos. Y va para un par de meses de conflicto y en todo el territorio, incluso en los departamento de ultramar. No parece una huelga de taxis en Madrid.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Dom 03 Feb 2019 16:59

Penthea escribió:Nadie ha comparado conflictos, pero son diversos conflictos que a día de hoy son políticos y no militares, por mucha represión que haya podido existir. Unos se pueden tratar y otros parece que no.

Pero veamos……en el conflicto de los chalecos amarillos, que es un conflicto social, ha sido necesaria la intervención de las fuerzas de seguridad del estado. Hasta ahora con 12 muertos, cerca de 2000 heridos y se ha perdido la cuenta de los detenidos.


Al leer que ha habido intervención de las fuerzas de seguridad del estado y que ya van 12 muertos, por un momento pensé... pero se me pasó enseguida. :D

Imagen
Última edición por Akeno el Dom 03 Feb 2019 17:02, editado 1 vez en total
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Dom 03 Feb 2019 17:02

Akeno escribió:Al hablar de intervención de las fuerzas de seguridad del estado y de 12 muertos, por un momento pensé... pero se me pasó enseguida. :D


Yo creo que lo que se te ha pasado es mi frase: "Nadie ha comparado conflictos, pero son diversos conflictos que a día de hoy son políticos y no militares, por mucha represión que haya podido existir".
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Dom 03 Feb 2019 17:13

Penthea escribió:
Akeno escribió:Al hablar de intervención de las fuerzas de seguridad del estado y de 12 muertos, por un momento pensé... pero se me pasó enseguida. :D


Yo creo que lo que se te ha pasado es mi frase: "Nadie ha comparado conflictos, pero son diversos conflictos que a día de hoy son políticos y no militares, por mucha represión que haya podido existir".


Todo esto venía por una noticia sobre la presencia de mercenarios del Donbas en Francia. Mientras discutimos sobre el sexo de los ángeles no se habla del motivo por el cual están ahí ni de quién les financia. Es eso.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Dom 03 Feb 2019 20:14

En un movimiento que mueve a miles de personas, de todas las ideologías que van desde ultraizquierda a la ultraderecha, se han visto a dos o tres mercenarios zumbados, y para algunos, resulta que son agentes de Putin en la sombra.....bueno, o a la vista, porque aparecen tranquilamente en las manifestaciones y se hacen fotitos en comandita (para ser agentes a sueldo de una potencia extranjera son muy poco discretos). Sin embargo, son los ultras de la cara tapada los que van a liarla.

¿De verdad que vamos a caer otra vez en la historia de ver la mano de Putin en todo lo que sucede?

¿De verdad que lo relevante de todo el movimiento es que se han visto a dos o tres mercenarios entre miles de personas de todo pelaje?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 03 Feb 2019 20:29

Penthea escribió:o a la vista, porque aparecen tranquilamente en las manifestaciones y se hacen fotitos en comandita (para ser agentes a sueldo de una potencia extranjera son muy poco discretos)

Bueno, últimamente las agencias de inteligencia (y hablo de todas en general) han tenido tantas cagadas que no me sorprendería ver espías haciéndose selfies para Twitter o Instagram...cosa que apoyaría la teoría de Lutzow de que la especie humana está perdiendo inteligencia con cada generación :-B
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Dom 03 Feb 2019 20:37

Antigono Monoftalmos escribió:
Penthea escribió:o a la vista, porque aparecen tranquilamente en las manifestaciones y se hacen fotitos en comandita (para ser agentes a sueldo de una potencia extranjera son muy poco discretos)

Bueno, últimamente las agencias de inteligencia (y hablo de todas en general) han tenido tantas cagadas que no me sorprendería ver espías haciéndose selfies para Twitter o Instagram...cosa que apoyaría la teoría de Lutzow de que la especie humana está perdiendo inteligencia con cada generación :-B


Qué decepción, para lo que han quedado los servicios de inteligencia rusos...qué diría Beria.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 03 Feb 2019 20:39

Antigono Monoftalmos escribió:
Penthea escribió:o a la vista, porque aparecen tranquilamente en las manifestaciones y se hacen fotitos en comandita (para ser agentes a sueldo de una potencia extranjera son muy poco discretos)

Bueno, últimamente las agencias de inteligencia (y hablo de todas en general) han tenido tantas cagadas que no me sorprendería ver espías haciéndose selfies para Twitter o Instagram...cosa que apoyaría la teoría de Lutzow de que la especie humana está perdiendo inteligencia con cada generación :-B


No es mi teoría, es lo que indican los test de C.I., en caída libre durante las últimas décadas... :-

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 03 Feb 2019 20:48

Penthea escribió:para lo que han quedado los servicios de inteligencia rusos...qué diría Beria.

Sus cenizas estarán chisporroteando en la cloaca donde las arrojó Nikita :)
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Dom 03 Feb 2019 21:17

Lutzow escribió:No es mi teoría, es lo que indican los test de C.I., en caída libre durante las últimas décadas... :-

Saludos.


Hay que evitar sobre todo hacer tabla rasa en estos temas, porque aquí hay opiniones para todos los gustos:


Imagen


Matrices progresivas de Raven: el test de Raven fue desarrollado por John C. Raven en 1936. Los sujetos tienen que identificar patrones de una gama de figuras y al ser no verbal, se supone que la prueba de Raven está relativamente libre de bagaje cultural y constituye un buen instrumento para medir la inteligencia en general.

En cambio, hay otros estudios que indican lo contrario y los argumentos que se ofrecen varían entre una diferente forma de enseñar las matemáticas, la nutrición, el menor hábito de lectura, los videojuegos y ordenadores...

Parece evidente que todo nuestro mundo está diseñado para hacernos pensar de otra manera, debido a una creciente dependencia de la tecnología. Como consecuencia, todos nos convertimos en personas un poco mejor preparadas para pensar de manera abstracta, aunque eso tal vez no significa que hemos incrementado nuestra capacidad intelectual, sino que estamos afinando nuestra antigua maquinaria mental para el mundo moderno.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 03 Feb 2019 22:45

En EE.UU las notas en los exámenes finales llevan lustros cayendo a toda velocidad, y los estudios sobre el C.I. no dejan lugar a dudas sobre una pérdida de inteligencia, nada de que hemos incrementado nuestra capacidad intelectual, todo lo contrario: https://www.pnas.org/content/115/26/6674

Pero esto se está debatiendo en este hilo: viewtopic.php?f=28&t=23146&start=30

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Akeno el Mar 05 Feb 2019 9:54

Lutzow escribió:En EE.UU las notas en los exámenes finales llevan lustros cayendo a toda velocidad, y los estudios sobre el C.I. no dejan lugar a dudas sobre una pérdida de inteligencia, nada de que hemos incrementado nuestra capacidad intelectual, todo lo contrario: https://www.pnas.org/content/115/26/6674

Pero esto se está debatiendo en este hilo: viewtopic.php?f=28&t=23146&start=30

Saludos.


Interesante. Lástima que ese estudio que enlazas se haya llevado a cabo únicamente sobre ciudadanos noruegos.

Me pasaré por el hilo que comentas. Gracias.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Mar 05 Feb 2019 13:19

Debido a las malas previsiones económicas que se esperan en Alemania, parece que lo de gastar 1.5% del PIB en defensa en 2024 no esta tan claro. Trump parce que no lo va a conseguir.

https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKCN1PT1Z3
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Vie 08 Feb 2019 11:53

Ha aparecido un tercer sospechoso del envenenamiento de los Skripal.
https://www.fontanka.ru/2018/10/10/124/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... poisoning/
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Sab 09 Feb 2019 13:57

Paper sobre la opinion de los diferentes países de las UE sobre el uso de armas nucleares como disuasión.

https://www.ecfr.eu/specials/scorecard/ ... deterrence

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Sab 09 Feb 2019 19:16

Merkel ha inaugurado hoy la nueva sede del BND en Berlín, una obra faraónica que es ya el mayor complejo de inteligencia del mundo.

Ha costado unos 1.250 millones de €, con lo que incluso supera por poco al nuevo Cuartel General de la OTAN.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Penthea el Sab 09 Feb 2019 19:55

Segoviano escribió:Merkel ha inaugurado hoy la nueva sede del BND en Berlín, una obra faraónica que es ya el mayor complejo de inteligencia del mundo.

Ha costado unos 1.250 millones de €, con lo que incluso supera por poco al nuevo Cuartel General de la OTAN.



Vamos, que Merkel apuesta por la inteligencia frente al ejército, que se cae a pedazos; cooperación en inteligencia y ejército común.....no hay pasta para más.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Sab 09 Feb 2019 20:20

Penthea escribió:
Segoviano escribió:Merkel ha inaugurado hoy la nueva sede del BND en Berlín, una obra faraónica que es ya el mayor complejo de inteligencia del mundo.

Ha costado unos 1.250 millones de €, con lo que incluso supera por poco al nuevo Cuartel General de la OTAN.



Vamos, que Merkel apuesta por la inteligencia frente al ejército, que se cae a pedazos; cooperación en inteligencia y ejército común.....no hay pasta para más.


Alemania acaba de entrar en recesión, así que es difícil ver un proceso de rearme a corto plazo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Sab 09 Feb 2019 20:23

Francia prueba desde un caza Rafale el misil de crucero con capacidad nuclear ASMP.

https://www.aerotime.aero/clement.charp ... ing-rafale

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Lun 11 Feb 2019 10:14

Francia firma con Australia un contrato para la construcción de submarinos de la clase “Shortfin Barracuda” por 31.000 millones de dólares.

https://www.smh.com.au/politics/federal ... 50wwe.html

No nos damos cuenta, pero España podría haber ganado este contrato con el S-80.

Sólo de pensar en los posibles beneficios que hubiese obtenido la economía española, con todo el empleo que se habría creado.....mejor no seguir pensándolo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 13 Feb 2019 19:51

Del Donbás a Francia: veteranos del frente ucraniano entre los chalecos amarillos

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1820678/
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 14 Feb 2019 20:13

España firma el acuerdo por el que se integra al proyecto francoalemán del nuevo caza europeo.

Imagen

Foto curiosa, da para analizarla.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 20:23

Qué habría que analizar?

Pienso que es una buena noticia para España formar parte del consorcio para la fabricación del futuro caza de 5 generación...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 14 Feb 2019 20:24

Me refiero a la foto, no a la noticia.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 20:25

Yo también me refiero a la foto cuando pregunto...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 14 Feb 2019 20:27

Pues...

Permíteme que haya tirado la piedra y ahora esconda la mano, porque sería apartarse mucho del objeto del foro :-b .
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