Gran Bretaña sale de la UE.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 26 Ene 2019 14:18

Akeno escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:Es que el resto de países de la UE no sé en que estaría pensando para hacer de Frankfut la sede del BCE, cuando el resto de las sedes europeas se reparten por el BENELUX (y Estrasburgo claro) :~i


Sería una exigencia del gobierno alemán, obviamente. Y tiene toda su lógica.

Lógica tendrá, pero beneficia enormemente a Alemania :-
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Akeno el Sab 26 Ene 2019 15:16

Antigono Monoftalmos escribió:Lógica tendrá, pero beneficia enormemente a Alemania :-


Pues claro, por eso es el país que más aporta al presupuesto de la Unión Europea y el que ha garantizado su estabilidad durante muchos años, especialmente en esta última crisis.

La sede del parlamento europeo en Francia y el banco central en Alemania, con la operativa política en Bruselas. Yo lo veo muy justo, no sé qué problema hay en que la sede del BCE se encuentre en Alemania.

¿Las entidades financieras se han trasladado a Frankfurt y eso ha beneficiado a Alemania? Sí, claro, como también se han trasladado a Dublín y a París. Se han ido donde les ha dado la gana a esas empresas.

Estabilidad, seguridad jurídica y todas esas cosas son lo que buscan las empresas para instalarse sean del tipo que sean. Por eso a España vienen tan pocas.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 26 Ene 2019 21:20

Akeno escribió:Yo lo veo muy justo, no sé qué problema hay en que la sede del BCE se encuentre en Alemania.

Yo no digo que sea un problema, o que sea injusto; solo digo que otros países que con aportantes netos al presupuesto de la UE como Holanda, Suecia o Dinamarca, podrían haber pretendido la sede del BCE...y que destaca bastante que sea la única institución europea cuya sede está fuera del ámbito del Benelux.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor RODRIGO1 el Mié 30 Ene 2019 14:18

El dinero es PODER REAL, y su sede ESTÁ EN EL PAÍS DEL PODER REAL.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 30 Ene 2019 14:39

Hasta ahí estamos todos de acuerdo...otra cosa es que al resto de los miembros de la UE les guste o no :lol:
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor hoff el Mié 06 Feb 2019 15:03

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:Lo hecho hecho está. Bueno o malo es lo que hay.

De hecho, ya hay países de la UE que abogan porque la expulsión ya se haga efectiva haya acuerdo o no, y que las idas y vueltas del Reino Unido con acuerdo sí o no, duro o blando, no son serias; de momento son los países de Europa Oriental quienes más apoyan esta opción (encabezados por Letonia), una salida sin acuerdo y que luego sea el Reino Unido quien negocie con la UE en bloque los temas que le interesen...claro que las consecuencias económicas para Reino Unido serían demoledoras, no solo estaría fuera de la UE, sino que tampoco tendría acuerdos preferenciales al estilo de Noruega, Islandia o Suiza, que al pertenecer al EEE, tienen ciertos acuerdos económicos y fronterizos que les benefician...de hecho, la situación comercial del Reino Unido sería similar a la de estados fuera de la UE y el EEE, como Turquía o Rusia...todo un gran salto atrás %+{


Donald Tusk ha puesto el dedo en la llaga preguntándose cual será el aspecto del lugar del infierno en el que acabarán los que abogaban por el Brexit sin tener siquiera un boceto de como llegar a hacerlo.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Penthea el Sab 09 Feb 2019 21:11

hoff escribió:
Donald Tusk ha puesto el dedo en la llaga preguntándose cual será el aspecto del lugar del infierno en el que acabarán los que abogaban por el Brexit sin tener siquiera un boceto de como llegar a hacerlo.


El polaco últimamente está "sembrao".

Por cierto, ayer vi la peli de "Brexit" y me parece totalmente recomendable: https://www.filmaffinity.com/es/film579151.html

Cómo se establece una campaña de marketing....con un lema potente y apelando a la emoción (al margen de las trampas de Cambridge Analytica). ¿Algo más de contenido? No, para qué.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor RODRIGO1 el Mar 12 Feb 2019 2:14

Donald Tusk tiene razón, seguirle la corrienta a los britáicos, que se han vuelto locos, es una tontería.

Ya han votado por irse, e intentan permanecer en una posición ambigua. Apoyo la moción de Donald.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Mar 12 Feb 2019 3:52

Para UK el Brexit será un desastre, pero al resto de la UE tampoco le viene bien, son un mercado de 65 millones de habitantes con un (por ahora) alto poder adquisitivo... y recordemos que el mayor número de turistas en España son británicos. La única solución es que alguien agarre el toro por los cuernos, explique claramente las consecuencias del Brexit y se convoque un segundo referéndum, todo lo demás es marear la perdiz...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Brasidas el Mar 12 Feb 2019 16:32

Desgraciadamente ya no hay tiempo para eso. Los políticos pro-europeos debieron hacer una mejor campaña, pero no supieron. Incluso en los momentos actuales se tiene una actitud cortoplacista, bloqueando los acuerdos pactados por May, que seguramente no son perfectos, pero siempre serán mejor que una ruptura total y abrupta.

Estos políticos británicos son la leche, parecen la orquesta del Titanic, con su país a punto de sumergirse en el abismo y ellos siguen hasta el último momento con la actitud política de cada día, con las mismas peleas cortas de miras de siempre.

A poco más de 30 días del fin, y después de todo lo andado, el segundo referéndum es inviable. Fue una opción hace un par de años, ahora ya es una oportunidad perdida, y de hecho no sé si la UE lo aceptaría y en qué condiciones.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Mar 12 Feb 2019 18:30

Siempre se está a tiempo, políticos responsables sin la cortedad de miras que indicas podrían disolver el Parlamento, conseguir que la UE alargue el plazo (aquí no veo ninguna pega, no somos nosotros quienes queremos que se vayan...) y en los programas de cada partido que se indique claramente si se está a favor de un segundo referéndum o no... Pero para esto hace falta estadistas, que no parecen abundar en nuestros tiempos.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Segoviano el Mié 13 Feb 2019 1:39

¿Que no queremos que se vayan?

Creo que deberías primero concretar a que te refieres con eso, en que sentido lo dices, si económico o “sentimental”.

Porque si es lo segundo afirmo sin lugar a dudas que hablas por ti, porque por mi pueden irse al infierno, pues no hay lugar, humano ni divino, en el que yo quiera tener relación alguna con esa gente si no hay nada de por medio.

Respecto a lo que propones, yo creo que sería un proceso otra vez extremadamente tortuoso con elecciones, votación en el Parlamento para ver si se hace segundo referéndum, negociación otra vez sobre qué relación habrá salga quedarse o irse, votación otra vez sobre ese acuerdo......otros dos años igual.

No,no.

Han decidido en una votación válida que querían irse, pues puerta.

Si trae ciertas consecuencias económicas negativas pues a remediarlas, pero no se puede estar jugando ad infinitum, al final la incertidumbre va a atraer consecuencias mucho peores.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Mié 13 Feb 2019 1:48

A nivel económico, los sentimientos no dan de comer, que yo sepa... ¿No quieres saber nada con 65 millones de personas? ¿Las conoces a todas? Deberías utilizar más la Razón y menos los sentimientos, pensaba que a ti te gustaban los estadistas...

Están metidos en un lío y cualquier salida es complicada, pero lo mejor para todos sería que no hubiese cambios, el Brexit significará la ruina para muchos británicos y un palo económico para el resto de la UE, por lo tanto un sinsentido en toda regla...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 13 Feb 2019 14:13

En ese caso estoy con Segoviano, yo creo que la gente debe comportarse con madurez, y se deben asumir las consecuencias de lo votado, es más, se deben sufrir las consecuencias de lo votado, así la gente se dará cuenta de que la democracia no es un espectáculo en el que se puede hacer el payaso con tu voto. Demorar el proceso, buscar otro referéndum no es más que tratar de infantilizar a la población, como los británicos no sabían lo que hacían, ni lo que votaban, pues se rebobina y ya está. Muy peligroso es eso, porque se da la sensación de que los votos no valen nada, y de que, en el fondo, la democracia es inservible, y que el mejor sistema es el despotismo ilustrado. Pues no señores, hay que asumir los actos y dejar de comportarse como tardoadolescentes.
Además, comportándose como niños malcriados, han desechado (y con desprecio además) todas las opciones que se les han puesto sobre la mesa; se les presentó la opción de mantener una relación como la que mantenían Noruega, Suiza o Islandia, pero no les gustó, era demasiado poco para ellos, a lo mejor es que se consideraban más que los suizos o los noruegos...pues nada, una relación externa, sin privilegio alguno, como la que tienen Rusia o Marruecos...al fin y al cabo, es lo que quieren ¿no?, estar fuera de verdad.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Mié 13 Feb 2019 14:29

No, no es lo que quieren, las encuestas dicen que casi el 60% votaría por permanecer en la UE... Ya se ha explicado que en la primera votación no hubo un debate serio al respecto, y que los euroescépticos mintieron (ellos mismos lo reconocen ahora) cuando aseguraban que con UK fuera de la UE prácticamente todos serían ricos, cuando resulta que será todo lo contrario... La democracia es el mejor sistema pero no es perfecto, el personal tiende a dejarse engañar por populistas, que bien pueden llevar a la ruina a cualquier país con sus paranoias... Aquí tenemos a casi un 60% arrepentido por no haber votado en su momento o haberse dejado engañar, no es nada democrático castigarles por su error (y qué hablar del casi 50% que en su momento votaron no al Brexit) o por tener unos políticos inútiles que no saben cómo salir del paso...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor hoff el Mié 13 Feb 2019 15:29

Lutzow escribió:No, no es lo que quieren, las encuestas dicen que casi el 60% votaría por permanecer en la UE... Ya se ha explicado que en la primera votación no hubo un debate serio al respecto, y que los euroescépticos mintieron (ellos mismos lo reconocen ahora) cuando aseguraban que con UK fuera de la UE prácticamente todos serían ricos, cuando resulta que será todo lo contrario... La democracia es el mejor sistema pero no es perfecto, el personal tiende a dejarse engañar por populistas, que bien pueden llevar a la ruina a cualquier país con sus paranoias... Aquí tenemos a casi un 60% arrepentido por no haber votado en su momento o haberse dejado engañar, no es nada democrático castigarles por su error (y qué hablar del casi 50% que en su momento votaron no al Brexit) o por tener unos políticos inútiles que no saben cómo salir del paso...

Saludos.


El problema es que, de quedarse, quieren quedarse con las mismas condiciones, y en Bruselas han visto la posibilidad de que desaparezcan todas esas particularidades que los británicos mantuvieron (el "cheque inglés" o la libra esterlina) y que ahora, si quieren volver tras estar fuera, desaparecerían.
De todas maneras, no todo es economía. Tengo un amigo que vive (y ha hecho su familia allí) y que me ha explicado más o menos la división por edades y condiciones económicas entre los brexiters y los remainers: cuanto más mayores, más brexiters; los menos pudientes son brexiters (sobre todo por la competencia con trabajadores inmigrantes poco o nada cualificados), los de clase media, predominantemente remainers, los ricos también tienen cierta tendencia remainer, mientras que los ultrarricos son brexiters, muy de Union Jack por todas partes... mientras tienen sus residencias y negocios (y por tanto, su fisco) fuera de las Islas.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Brasidas el Mié 13 Feb 2019 16:04

Pienso como Antígono. La democracia es algo que está muy bien, pero hay que saber usarlo, es decir, no basta con votar, sino con ser maduro en las decisiones. Esto es algo que se aprende con el tiempo, pero a base de cagadas como esta, los pueblos aprenden a hacerlo bien. Pasa como con los niños, te tienes que caer para aprender a andar. Qué te juegas a que si ahora Italia (que es de quien más se habla como siguiente candidato) hiciera un referendum similar salía que no. La gente aprende a base de hostias.

Volver a votar ahora sería una pantomima ridícula tanto para RU como para la UE, una farsa democrática, una mala lección para otros países, y además creo que no hay tiempo material, ni la voluntad de la UE de aceptar un cambio a estas alturas. En todo caso se puede aceptar que salgan y si dentro de uno o dos años quieren convertirse en candidato para entrar, sin privilegio alguno (como querían hasta ahora), aceptando el Euro y entrando en el espacio Schengen, pues vale.

Por quienes lo siento es por los escoceses, que votaron en su referendum pensando que así no quedarían fuera de la UE y ahora, lógicamente, se sienten estafados.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Mié 13 Feb 2019 16:17

Recordar que el referéndum no era vinculante, y se ha repetido hasta la saciedad que la opción del Brexit estaba basada en mentiras, por lo tanto como ejemplo democrático deja mucho que desear... No resulta necesario tirarse al abismo para aprender, vuelvo a repetir que en las encuestas casi el 60% votaría ahora por permanecer en la UE, castigar a la mayoría de la población tampoco es nada democrático, no estamos hablando de unas elecciones donde puedes cambiar de gobierno cada cuatro años, el proceso para volver a entrar en la UE podría llevar lustros o incluso décadas... La única solución lógica es un nuevo referéndum, la pantomima es la imagen que están dando los políticos británicos, nada más democrático que se pueda volver a votar con la población informada y no como hace dos años...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 13 Feb 2019 21:21

Aumenta la presión sobre el gobierno británico: https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b46b8.html
Resumiendo, las empresas exigen claridad (y seriedad) al gobierno británico...sobre todo para clarificar la situación de muchas de ellas :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 2:34

Este pasa cuando se juega a ser aprendiz de brujo, prometes el oro y el moro pero a la hora de la verdad se te marchan las empresas, por aquí también tenemos casos semejantes, y es que votar con las entrañas en lugar de con la cabeza siempre conlleva desgracias... :~i

hoff escribió:los menos pudientes son brexiters (sobre todo por la competencia con trabajadores inmigrantes poco o nada cualificados)


Realmente no hay un problema de competencia, el paro actual en UK es de un 4%, lo que viene a ser no tener paro, es más la resistencia al cambio en pueblos o pequeñas ciudades, que han visto como se asentaban muchos inmigrantes sobre todo del Este de Europa, y temen perder sus costumbres ancestrales... Entendible pero poco razonado, la pirámide poblacional de UK no es muy distinta a la del resto de países occidentales, con una población envejecida que tiende a aumentar, y para pagar las pensiones solo hay dos alternativas, permitir una inmigración que ocupe los puestos de trabajo que ya no puede cubrir la población autóctona o hacer como en Rusia e igualar la edad de jubilación a la de esperanza de vida, lo que en España vendría a ser trabajar hasta los 80 años... A mi no atrae mucho esta última, pero es la opción favorita de Segoviano...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Brasidas el Jue 14 Feb 2019 10:21

Lutzow escribió:No resulta necesario tirarse al abismo para aprender

Discrepo. Alemania no abandonó su mentalidad militarista hasta que no la aplastaron los Aliados. De hecho, necesitó una segunda guerra porque con la primera aún no lo acabaron de comprender.

La gente es bastante cazurra a veces, y la sociedad tiene mucha inercia. Las ideas que están ancladas en nuestra cultura no desaparecen hasta que no pasan muchos años o se producen hecatombes muy bestias. Mira los norteamericanos, con lo que sufrieron en su Guerra de Secesión, y pocas generaciones después aún estaban los racistas del Sur dando por saco.

Y no pongo ejemplos de España para no herir sentimientos, pero aquí también hay mucho inmovilista e involucionista, mucha cultura anticuada y mucha historia no superada.

Una parte de la sociedad inglesa sigue creyendo que vive en el Imperio, y me parece que no van a despertar hasta que una buena hostia de realidad les saque de su profundo sueño.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 13:54

No encuentro la menor semejanza entre la Alemania de los años 30 y la Gran Bretaña actual, la verdad... Y que no hace falta un desastre para cambiar lo estamos viendo en las propias encuestas que señalan una clara victoria de quienes desean permanecer en la UE solo dos años después, una vez que se ha explicado al personal las consecuencias reales sel Brexit...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Segoviano el Jue 14 Feb 2019 14:38

Lutzow, lo que quieres no va a pasar, así que tu planteamiento es un poco escolástico a mi modo de ver.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 14:42

No solo es lo que quiero yo, es lo que quieren la mayoría de los británicos, y son varios los políticos de UK que lo defienden... Lo que va a pasar no lo sé, no tengo una bola de cristal, pienso que ni siquiera May sabe lo que puede ocurrir en estas próximas semanas...

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor alejandro_ el Jue 14 Feb 2019 15:19

Realmente no hay un problema de competencia, el paro actual en UK es de un 4%, lo que viene a ser no tener paro, es más la resistencia al cambio en pueblos o pequeñas ciudades, que han visto como se asentaban muchos inmigrantes sobre todo del Este de Europa


Curiosamente el Brexit se impuso en los lugares donde menos extranjeros hay. En Londres y ciudades como Oxford o Reading ganó la opción de quedarse. Tampoco hay que ser un lince para darse cuenta que sin extranjeros la seguridad social y muchas empresas tendrían problemas en cubrir vacantes. Eso por no hablar de la pérdida de competitividad en el sector privado.

Otro factor fue el de los jubilados, que tienen una pensión asegurada y no les preocupa demasiado el mercado laboral. También se ha comentado que si se repitiese el cambio general es suficiene para que gane la opción de quedarse.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 15:28

Londres es una ciudad cosmopolita y donde se asienta la City, allí saben bien lo que se juegan... El Brexit ganó mayoritariamente en las pequeñas y medianas localidades de Inglaterra: https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 02741.html

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor hoff el Jue 14 Feb 2019 15:44

alejandro_ escribió:
Realmente no hay un problema de competencia, el paro actual en UK es de un 4%, lo que viene a ser no tener paro, es más la resistencia al cambio en pueblos o pequeñas ciudades, que han visto como se asentaban muchos inmigrantes sobre todo del Este de Europa


Curiosamente el Brexit se impuso en los lugares donde menos extranjeros hay. En Londres y ciudades como Oxford o Reading ganó la opción de quedarse. Tampoco hay que ser un lince para darse cuenta que sin extranjeros la seguridad social y muchas empresas tendrían problemas en cubrir vacantes. Eso por no hablar de la pérdida de competitividad en el sector privado.

Otro factor fue el de los jubilados, que tienen una pensión asegurada y no les preocupa demasiado el mercado laboral. También se ha comentado que si se repitiese el cambio general es suficiene para que gane la opción de quedarse.


Serán los jubilados que viven el Gran Bretaña, los que viven fuera están que trinan, y, como dice este artículo, algunos parecen estar pensandose adquirir la nacionalidad española:

https://www.publico.es/internacional/br ... spana.html
El miedo es natural en el prudente
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor alejandro_ el Jue 14 Feb 2019 17:54

Serán los jubilados que viven el Gran Bretaña, los que viven fuera están que trinan, y, como dice este artículo, algunos parecen estar pensandose adquirir la nacionalidad española:


Hombre claro. Mi antiguo profesor de historia es británico y decidió retirarse en Francia. Ahora tiene parkinson y la libra ha bajado un 30%, por lo que los medicamentos le cuestan bastante más.

Habrá que preguntarle a Boris Johnson. Se suponía que cuando el Reino Unido se liberase del yugo de la UE y fuese libre para comerciar con todo el mundo, ésto sería un chollo. Yo ya veo las colas en Indonesia y Burkina Faso para comprar Range Rover y Jaguar. No sé para que se molestan en comerciar con países insignificantes como Alemania.

Merece la pena recordar que jubilados residentes fuera del Reino Unido y expatriados no votaron, como tampoco lo pudieron hacer los extranjeros que están dados de alta como residentes.
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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor Lutzow el Jue 14 Feb 2019 18:24

¿No pudieron votar los jubilados residentes fuera de UK? Eso no lo sabía, ni entiendo el motivo, se supone que son igual de británicos que el resto... pues menudo cachondeo de referéndum.

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Re: Gran Bretaña sale de la UE.

Notapor alejandro_ el Jue 14 Feb 2019 18:48

¿No pudieron votar los jubilados residentes fuera de UK?


Ahora que lo revisto era solo si llevabas más de 15 años fuera, pero el caso es que dejaron a unos cuantos sin voto...

https://www.theguardian.com/politics/20 ... ote-tories
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