Uniformología E.Español todas epocas

Uniformes, condecoraciones, pertrechos y demás equipamientos del soldado.
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Aguila Audaz
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Aguila Audaz »

Si se las indentifica de esa epoca, incluso como comente en el anterior, hay info de que en Tarragona ya usaban los sombreros en 1802/1805, algun documento/reglamento sobre su uso en las milicias debe existir, por aquellas tierras.-
El tema sobre su uso en el Virreinato del Rio de la Plata lo tengo peinado de derecho y del reves, en los documentos del Archivo General de la Nacion, en la Sala de Documentos Virreinales, pero alli no hay ningun dado o comentario de porque o donde se establece su uso en base a disposiciones venidas de la peninsula.-
POr eso la "leyenda " del barco ingles, de la que se enganchan los seudo historiadores, que pueden tener un titulo habilitante , pero de investigadores nada
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MENCEY
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Esas laminas amigo Aguila corresponden con seguridad a la Guerra de Independencia, en la primera unidades creadas en Cadiz durante su sitio, el del centro es un oficial de los Voluntarios Distinguidos de línea, conocidos como los " Guacamayos" por sus vivos colores, y en la segunda se trata de las " Milicias Honradas", creadas por Decreto de la Junta Gubernativa del Reino de 22 de noviembre de 1808, en " todos los pueblos del Reino que estén fuera del teatro de la guerra". Según su reglamento, el Uniforme consistía en: " Chaqueta y pantalón de paño pardo, con la divisa y botón que designe cada pueblo, y un sombrero al estilo del país con escarapela.

La Lamina en concreto corresponde a la Milicia Honrada de Lorca( Murcia), también conocida como compañía de milicia honrada urbana de San Fernando de Lorca, cuya Junta ordeno el 7 de enero de 1809, que usara el siguiente uniforme: " chaqueta y pantalón de paño pardo, collarin, solapa y vuelta grana, y en esta una tapita del mismo color de la chaqueta con 4 botones pequeños, vivos blancos al canto de la solapa y collarin, de la vuelta de la chaqueta y de las costuras del pantalón, botón liso blanco, a los dos extremos del collarin las armas de la ciudad sobrepuestas, blancas o en plata, y sombrero redondo con escarapela

La uniformidad de las Milicias en la Peninsula en esos años de 1802-1805 es la recogida en el reglamento de 19 de junio de 1802, que al respecto dice:

"Los regimientos de Milicias tendran el mismo uniforme que los del Ejercito, diferenciandose solo en la solapa, vuelta y cuello, que sera encarnado, segun hoy lo usan, y en el boton con el nombre del cuerpo provincial en que sirven".


A pesar de esto , hubo cuanto menos, dos precedentes sobre el uso de sombrero de copa redondo, aunque no de confeccion tan fina como los usados en Buenos Aires, en la guerra del Rosellón y por unidades regulares, aunque creadas exprofeso por el conflicto, el regimiento de infantería Ligera Cazadores Voluntarios de la Corona, creado en febrero de 1795 por el general Urrutia, como prenda de cabeza uso, " sombrero redondo con cintillo ancho alrededor de la copa y escarapela por delante".

Cazador de Voluntarios la Corona, 1795-1797.

Imagen

El Principado de Asturias levanto un regimiento en diciembre de 1794, su uniformidad fue aprobada el 5 de enero de 1795, para la guerra del Rosellón, su tocado, " Sombrero con algo mas de 3 pulgadas de ala, con presilla, estambre, escarapela, y un cintillo o galon de estambre alrededor de la copa".

Imagen


En 1802 a los obreros de las Maestranzas de Artilleria se les reglamento sombrero de copa

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Durante la Guerra de la Independencia se usaron, tanto por parte de las unidades regulares, las milicias regladas, o las creadas por la contienda, uniformes, adornos, etc, que ni siquiera nadie llego a imaginar antes.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Aguila Audaz »

Gracias
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Carlos Villarroel »

Al inicio del siglo XIX las fuerzas militares existentes en el Virreinato del Río de la Plata, podíamos dividirlas entre tropas veteranas o fijas y las milicias. Las primeras eran unidades regulares se componían en parte de españoles originarios de Europa y en parte de naturales del país y su uniforme era similar al español pero en color azul. Las milicias, fuerzas de servicio no permanente, también vestían de azul (las milicias provinciales en España llevaban uniforme blanco y bicornio). Con motivo de la invasión británica de 1806 se crearon numerosas unidades de milicias nuevas y como se suele afirmar es posible que ahí esté el origen del uso del sombrero redondo o de copa. Este sombrero no era tampoco una novedad, era la moda francesa (aunque su origen podría ser inglés) seguida en toda Europa. En España un regimiento suizo, el Preux nº 7, adoptó en 1808 un sombrero redondo y durante la guerra de la independencia fue muy usado por unidades diversas, pero ya antes, con el uniforme pardo de 1794 se había usado un sombrero de ese tipo, como ya habéis comentado.

En cuanto a su uso militar en Argentina, es posible que simplemente los nuevos milicianos lo aportaran de sus atuendos civiles o que ya estuviera en uso (de los uniformes pardos), pero también pudo tomarse de los invasores. El uso de este tipo de sombreros ya era común en la década de 1790 entre las tropas inglesas, y también francesas, en el Caribe.
Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Aguila Audaz »

Me quedo con la posibilidad de que haya sido tomado como ejemplo, el uso en las milicias de la peninsula, ya que encontre bastantes dibujos al respecto, que la que presentan los que hicieron la investigacion del origen de su uso en el Tercio de Patricios Urbanos de Buenos Aires, que los sombreros vienen de las bodegas de un barco ingles capturado en el transcurso de la Primera invasion, y de los que le tomaron a unos artilleros ingleses venidos de la India con las tropas invasoras, y de que era usual del mismo entre la poblacion "decente" de la ciudad
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Seria muy interesante ver esas laminas con dibujos de Milicias en la peninsula a que te refieres compañero Aguila, ¿ Son anteriores a 1808, a la Guerra de la Independencia?.


Este seria el uniforme reglamentario de las Milicias al llegar la Guerra de la Independencia, aunque por ser de muy reciente ordenación , de 1805, muchas unidades seguían con el color azul anterior en lugar del blanco, pero con bicornio como prenda de cabeza, excepto las compañías de granaderos.

Oficial, Fusilero, y Granadero de las Milicias Provinciales ( Estado Miltar Grafico de España, 1806)

Imagen


El uso del sombrero de copa en las fuerzas militares fue muy limitado antes de 1808.Según confirma Jimenez Gonzalez (" El Ejercito y la Armada", Madrid, 1862), los regimientos de Voluntarios de la Corona ( ya mencionado) y Voluntarios de Castilla, creados por la guerra del Rosellon en 1795, llevaron hasta 1802, "sombrero de copa alta" ( asi se describe y los representa en la lamina 108 de su obra).Tambien aparece el uso de sombrero de copa en la lamina 121, representado a un Miñon de Alava, cuerpo de seguridad creado en 1793 por su Diputacion, " sin otro uniforme que el mismo trage del pais, que en aquel tiempo consistia en chaqueta y calzon de paño pardo, chupa de paño y media de lana, ambas azules, sombrero de copa, y alpargata".

En esta lamina de Bueno se representa a un soldado y un oficial de los Batallones Vizcainos y a un Miñon Alaves, hay que tener en cuenta que la primera unidad, los Vizcainos, fueron 2 batallones, fue creada en agosto de 1810 en el Ferrol por voluntarios Vizcainos refugiados en Galicia.La lamina de la derecha representa a un Miñon de Alava según la obra de Jimenez Gonzalez, unidad que desde 1793 usaba sombrero de copa " al estilo del pais".

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Otro antecedente del uso del sombrero de copa alta son los Cazadores Artilleros de Real Guardia de infanteria, 6 compañías creadas a sus expensas por el Duque de Osuna en mayo de 1793 para la guerra del Rosellon.Desde su creacion usaron un sombrero redondo de fieltro de copa baja con ala levantada y plumero , y partir de 1800 sombrero de copa mas alta y estrecha, hasta su disolución en 1803.


Imagen
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Haciendo un resumen, se podría decir que el uso del sombrero de copa , antes de la Guerra de la Independencia, en que si se vieron mucho, en la península, se dio en las unidades creadas en el marco especifico de la guerra del Rosellón, o que ya existian y que lo adoptaron con el uniforme Pardo ( como el regimiento de linea Mallorca y otros muchos mas, que usaron sombrero redondo con el ala levantada entre 1793 y 1797, al acabar la guerra volvieron a llevar sus uniformes anteriores) para esa campaña , en 1802 ya no lo usaba ninguna o las unidades incluso habían desaparecido, perviviendo solo en muy contados casos, los Miñones de Alava, que lo habían adoptado al crearse en 1793 o los obreros de artillería, en 1802.Es decir, el sombrero redondo con copa se llevo por casi todas las unidades de infantería con el uniforme pardo durante la campaña del Rosellón, volviendo al acabar esta en 1797 a los uniformes con tricornio.

Pesonalmente creo que tanto en la guerra del Rosellón , como en la de Independencia como en la defensa de Buenos Aires contra los Ingleses, el motivo pudo ser de oportunidad en el marco de los respectivos conflictos (, dejando de lado capturas y demás) es decir, era unas prendas que se podan adquirir fácil y rapidamente en el mercado civil.


En esta lamina de Bueno, el soldado de la izquierda pertenece a los batallones Alaveses, en concreto al primer batallon ( Bueno la data en 1812-13).

Imagen


En esta se trata, figura de la izquierda, de un Voluntario Navarro, 1808

Imagen


Uniformes de la Milicia Urbana de Tarragona, según ordenes de Noviembre de 1810.

Imagen

Imagen
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Aguila Audaz »

Por eso me quedo en la version de que era un sombrero de uso civil, comun a los habitantes de las ciudades que al informarse por su cuenta, usaron el cubrecabezas que tenian a mano que era el sombrero del pais que aparece en la primera lamina que esta con uniforme marron chaleco azul y alpargatas y que con el tiempo, al de patricios lo fueron mejorando hasta llegar al de hoy, si encuentro una foto de cuando se recreo el R.I. 1 a principios de 1900, se los ve con un sombrero similar
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Carlos Villarroel »

Uso civil del sombrero de copa a fines del siglo XVIII:
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por virtusfidelitas »

Aguila Audaz escribió:Por eso me quedo en la version de que era un sombrero de uso civil, comun a los habitantes de las ciudades que al informarse por su cuenta, usaron el cubrecabezas que tenian a mano que era el sombrero del pais que aparece en la primera lamina que esta con uniforme marron chaleco azul y alpargatas y que con el tiempo, al de patricios lo fueron mejorando hasta llegar al de hoy, si encuentro una foto de cuando se recreo el R.I. 1 a principios de 1900, se los ve con un sombrero similar
Estoy de acuerdo.

El sobre de copa es una prenda civil militarizada por las circunstancias. Y este fenómeno se dio tanto en la Guerra de Independencia Española como en las guerras en América.

Hay que recordar que el sombrero de copa, a finales del siglo XVIII, fue progresivamente adoptado como prenda de cabeza de moda en perjuicio del tricornio.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por MENCEY »

Sobre un tema ya tratado en este hilo, el uso de las Pellizas, durante la segunda republica se van viendo menos, aunque se continuaron usando, mas acusado aun en la guerra civil, solo usandose en retaguardia de forma ocasional.

En esta fotografía de 1938 en Leon, mandos de milicias de Falange, con oficiales del ejercito y la guardia civil con pelliza.

Imagen


El capote introducido por orden de 12 octubre de 1939 había dejado en desuso todas las prendas de abrigo anteriores, entre ellas la Pelliza aunque, en esta foto tomada en Leon de muy de comienzos de los 40, aun conviven pelliza, el nuevo capote,( oficiales del ejercito, aviación, y guardia civil) e incluso la antigua capa de caballería.

Imagen
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Carlos Villarroel »

Muy curiosas fotos. Nunca había visto fotos de la pelliza de fines de los 30 y la posguerra :Bravo
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por daniua »

MENCEY escribió:Prueba en este enlace sobre uniformidad de la Armada.Completo, no , lo siguiente.Tener en cuenta que la uniformidad en la armada cambia de forma radical según se trate de verano, uniforme blanco, a invierno, azul.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... WqEXBFjGww

Ejemplo de uniforme azul:

Imagen
Buenas, no sé si recordáis mi consulta. Soy de un grupo de teatro y estamos preparando una obra en la que el protagonista es capitán de la Marina, "en realidad Teniente de Navío" dice en un momento dado.
Queremos vestirlo de la manera más adecuada posible. Esta Navidad compré un uniforme en el rastro de Madrid al que solo tenemos que añadirle una tira dorada extra en la manga. Tengo algunas preguntas sobre su atuendo, recordad que estamos en 1957 y que se viste para recibir a su novia en casa y presentarla a su madre.

-Sobre la gorra. ¿La combinación de la imagen que me puso Mencey es correcta? Uniforme azul y gorra blanca.

-Otra duda es, un teniente de navío ¿Lleva una guirnalda dorada en la visera? Entiendo que no porque creo que es un oficial, no un superior pero no estoy seguro.

-También dudo de si deberíamos ponerle una tira de banderitas que va encima del bolsillo de la chaqueta. No sé qué es, ni qué significa. Quizá también alguna medalla.

-Y finalmente si es realista que el personaje para moverse por la ciudad, se quitara la chaqueta y usara el uniforme con un jersey azul marino encima de la camisa y corbata.

Estas dudas no me quedan claras incluso consultando el manual qué me pusisteis sobre uniformidad y os agradezco muchísimo si podéis ayudarme.

Y mi agradecimiento a los que ya habéis perdido vuestro tiempo orientándome!

Un saludo,
Daniel.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Beltranejo »

Lo de "la tira de banderitas" me ha hecho mucha gracia :lol:
En realidad se trata de un pasador de condecoraciones, me explico, cada medalla viene suspendida de una cinta de determinado color o combinación de los mismos, así que como para diario no se llevan las condecoraciones, estas se representan por un trocito de su cinta. Así pues, cada una de las "banderitas" representa una condecoración.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Carlos Villarroel »

Repongo un post sobre esta cuestión. Como se ve la gorra no llevaba la funda blanca. También puedes ver los detalles de la gorra de los años 50.
Carlos Villarroel escribió:Algunas imágenes más:

* Un teniente de navío en 1958.

* Gorra de plato reglamentaria, muy parecida a la actual pero llevaba la llamada corona imperial usada durante el régimen franquista (diferente de la real, monárquica y de la mural, republicana).

* Detalle de la marinera blanca, que como bien dice por DONPACO era de cuello vuelto, frente a la actual de cuello recto.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por daniua »

Beltranejo escribió:Lo de "la tira de banderitas" me ha hecho mucha gracia :lol:
En realidad se trata de un pasador de condecoraciones, me explico, cada medalla viene suspendida de una cinta de determinado color o combinación de los mismos, así que como para diario no se llevan las condecoraciones, estas se representan por un trocito de su cinta. Así pues, cada una de las "banderitas" representa una condecoración.
Jejeje no sabía cómo decirlo. Entiendo que las medallas sólo se ponen cuando van de gala. ¿Sería normal que un teniente de navío de unos 35 años tuviera varias condecoraciones? Muchas gracias por tu ayuda.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por daniua »

Carlos Villarroel escribió:Repongo un post sobre esta cuestión. Como se ve la gorra no llevaba la funda blanca. También puedes ver los detalles de la gorra de los años 50.
Carlos Villarroel escribió:Algunas imágenes más:

* Un teniente de navío en 1958.

* Gorra de plato reglamentaria, muy parecida a la actual pero llevaba la llamada corona imperial usada durante el régimen franquista (diferente de la real, monárquica y de la mural, republicana).

* Detalle de la marinera blanca, que como bien dice por DONPACO era de cuello vuelto, frente a la actual de cuello recto.

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No había encontrado este mensaje, muchas gracias. Va a ser más complicado conseguir una gorra azul pero lo intentaremos. Entiendo que sin laurel en la visera.

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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Beltranejo »

Si en 1957 tenía 35 años, implica que al acabar la guerra civil tendrá que tener 17, por lo que difícilmente habrá participado, con lo que las condecoraciones que puede ostentar son muy pocas, quizás alguna Cruz al Mérito Naval con distintivo blanco y si era huérfano de guerra la de Sufrimientos por la Patria como familiar de fallecido en campaña o asesinado en zona roja, o la hereditaria de la Paz en Marruecos...y poco más.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por 18 Delta »

daniua escribió:
Carlos Villarroel escribió:Repongo un post sobre esta cuestión. Como se ve la gorra no llevaba la funda blanca. También puedes ver los detalles de la gorra de los años 50.
Carlos Villarroel escribió:Algunas imágenes más:

* Un teniente de navío en 1958.

* Gorra de plato reglamentaria, muy parecida a la actual pero llevaba la llamada corona imperial usada durante el régimen franquista (diferente de la real, monárquica y de la mural, republicana).

* Detalle de la marinera blanca, que como bien dice por DONPACO era de cuello vuelto, frente a la actual de cuello recto.

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No había encontrado este mensaje, muchas gracias. Va a ser más complicado conseguir una gorra azul pero lo intentaremos. Entiendo que sin laurel en la visera.
El laurel en la visera está reservado a oficiales superiores, de comandante hacia arriba.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Uniformología E.Español todas epocas

Mensaje por Carlos Villarroel »

Última edición por Carlos Villarroel el 17 Feb 2019 02:09, editado 1 vez en total.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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