La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Jojo. Por mi pueden irse ahora mismo. Que no olviden llevarse la bandera.


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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

:shock En todo caso, no deberían pagar ellos? Pues ya saben donde tienen la puerta...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues sí, siendo inquilinos en las bases les tocaría abonar a ellos la factura del mantenimiento, y si se van, bueno, quedan dos bases muy majas para el "prometido futuro" Euro-Ejército....Angela y Emmanuelle, aprovechad :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Estos tíos están de coña. Creo que a EEUU últimamente le pasa un poco como a RU, que vive en el pasado y no comprende cómo funcionan las cosas hoy en día.
Por mi parte, no sólo no les pagaría, si no que, si no nos pagan ellos a nosotros, ya pueden llevarse sus bases enteritas. Ya las echarán de menos cuando no tengan una buena instalación en la entrada del Mediterráneo.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

La nueva líder alemana sugiere la construcción de un “portaviones europeo”.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... es-europeo
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Beneker escribió:La nueva líder alemana sugiere la construcción de un “portaviones europeo”.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... es-europeo
Recuerdo que cuando se canceló la venta de los Mistral (antes de concretarse a su vez la venta a Egipto) una de las propuestas de las que se habló era la de que la UE comprase ambos buques.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Diseñar un portaaviones no es lo mismo que hacerlo con aviones, donde según la capacidad económica de cada país se pueden adquirir 50, 100 o 200 unidades... Un portaaviones con proyección estratégica es muy caro, ¿cuántos países de la UE podrían permitírselo? Tendría sentido si existiese una verdadera política exterior y de Defensa común, pero por ahora se está lejos de llegar a ello...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Mucha utilidad no tiene. Un portaaviones es un arma ofensiva. A una Europa sin ambiciones en el exterior, cuya misión es básicamente defensiva, no le sale a cuenta, dado lo mucho que cuesta.
Veo más interesantes otras armas disuasorias como los submarinos, o un buen sistema de defensa antiaérea en la onda de los Patriot americanos y los S-400 rusos, que meterse en portaaviones.

Además, como ya he dicho otras veces, creo que en breve le podremos comprar los suyos a cierto país que los venderá a precio de saldo... :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por experten »

Beneker escribió:La nueva líder alemana sugiere la construcción de un “portaviones europeo”.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... es-europeo

La misma que tenía un puñados de EF´s operativos de su total.

Echaros unas risas a su costa. Para lo que le queda en el convento, se caga dentro. :)
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Beneker escribió:La nueva líder alemana sugiere la construcción de un “portaviones europeo”.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... es-europeo
¿Solo uno? :?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Madera »

¿Sería un portaaviones europeo propulsado por energía nuclear o eólica?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Sin duda será un nuevo hito para la UE si se vuelve al uso de la vela :) .
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Sin duda será un nuevo hito para la UE si se vuelve al uso de la vela :) .
Yo soy más partidario del retorno al remo, sobre todo si se opera en el Mediterráneo. Será saludable que los países europeos recuperen las penas de galeras en sus códigos penales, con flautista griego y cómitre turco incluido...sobre todo para chorizos de guante blanco >:->
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No escribáis chorradas hombre, para el Mediterráneo nada mejor que un portaaviones propulsado por placas solares... :roll:

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Según dice la noticia lo plantea como un programa parecido al FCAS, el cual sino recuerdo mal Francia ya dijo que tendria una versión embarcada que presumiblemente solo usaran ellos. Teniendo en cuenta que planean que la primera versión este para 2040/2045, no se como llegara el Charles de Gaulle a esa fecha y mas viendo los problemas que tiene desde sus inicios.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por cv-6 »

Brasidas escribió:Mucha utilidad no tiene.
¿Cómo que no? Cumple con la única misión realmente importante de las fuerzas armadas (al menos desde el punto de vista de la mayoría de los políticos, que son los que deciden estas cosas): Darle trabajo a la industria de armamento.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Pues también es verdad :lol:

De todas formas hay muchas industrias ya desarrolladas que necesitan pedidos para tener trabajo. Mismamente en España se pueden pedir submarinos. O a la compañía Eurofighter le puedes encargar un nuevo caza... Será por cosas. Meterse en portaaviones es meterse en un pozo sin fondo de dinero, con un retorno muy pequeño para un actor como la UE.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Brasidas escribió: De todas formas hay muchas industrias ya desarrolladas que necesitan pedidos para tener trabajo. Mismamente en España se pueden pedir submarinos. O a la compañía Eurofighter le puedes encargar un nuevo caza... Será por cosas. Meterse en portaaviones es meterse en un pozo sin fondo de dinero, con un retorno muy pequeño para un actor como la UE.
Salvo si se trata de la UE en sí misma.
Desde luego, un portaaviones para la marina francesa, pase. Pero uno y gracias. Para Gran Bretaña, ya le viene grande, casi lo mismo reza para Alemania. El resto casi no vale la pena mencionarlos. Pero si algún día la Unión Europea como tal tiene una política de defensa común, necesitará de todo: portaaviones incluidos (así, en plural).
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Panzer Meyer »

El Parlamento Europeo ha aprobado una resolución en la que se nombra a Rusia como la principal fuente de desinformación.
http://www.europarl.europa.eu/news/en/p ... propaganda
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

No creo que a nadie le pille por sorpresa...

Respecto a los portaaviones, es como empezar la casa por el tejado, primero habría que tener una política común de Defensa (muy complicado hoy en día), solo entonces tendría sentido diseñar y construir portaaviones...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Segoviano »

Lutzow, mejor que no leas esto :)


https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ci ... rsoc=TW_CM
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Qué va, nos debe poner sobre alerta, los bárbaros del Este ya nos invadieron hace 4.000 años y quieren repetir la jugada ahora que estamos medio civilizados... :)

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Lutzow, mejor que no leas esto :)


https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ci ... rsoc=TW_CM
Pero ¿ésto no lo desmintieron posteriormente? :?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Beneker »

Segoviano escribió:Lutzow, mejor que no leas esto :)


https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ci ... rsoc=TW_CM
Por si interesa.

https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ ... 77843.html
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Brasidas »

Lutzow escribió:Respecto a los portaaviones, es como empezar la casa por el tejado, primero habría que tener una política común de Defensa (muy complicado hoy en día), solo entonces tendría sentido diseñar y construir portaaviones...
Completamente de acuerdo.

E incluso una vez desarrollada una política de defensa común, con unidades bajo bandera europea y un mando coherente, aún sería muy discutible la relación coste-beneficio que da un portaaviones para una potencia como Europa, sin ambiciones de proyección exterior. No estamos en el siglo XIX.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Lutzow »

Bueno, siempre nos quejamos de lo poco que pinta Europa en el mundo siendo la UE la primera potencia económica, si algún día se diese una unión efectiva sí sería el momento de proyectar nuestro poder en todo el orbe, no por ambición sino por intereses, y para ello el único modo es tener muchas bases (complicado y caro) o portaaviones...

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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que, cuando se dé la unión efectiva, habrá muchos frentes que cubrir. Solo en el sector naval, tendríamos que operar en el Mediterráneo, el Atlántico, el Báltico, el Ártico, el Mar Negro, Mar del Norte...y no sé si me dejo alguno :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió:Es que, cuando se dé la unión efectiva, habrá muchos frentes que cubrir. Solo en el sector naval, tendríamos que operar en el Mediterráneo, el Atlántico, el Báltico, el Ártico, el Mar Negro, Mar del Norte...y no sé si me dejo alguno :~i
Te olvidas de los intereses de Francia en el Indico y Pacífico (Reunión, Nueva Caledonia...) y el Caribe (Guayana Francesa).
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y los de España en las Canarias, o Portugal en las Azores y Madeira...por eso dije que me olvidaba de alguno :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Mensaje por fco_mig »

Esos ya los cubre el Atlántico.
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