La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mié 13 Mar 2019 9:24

Mucha utilidad no tiene. Un portaaviones es un arma ofensiva. A una Europa sin ambiciones en el exterior, cuya misión es básicamente defensiva, no le sale a cuenta, dado lo mucho que cuesta.
Veo más interesantes otras armas disuasorias como los submarinos, o un buen sistema de defensa antiaérea en la onda de los Patriot americanos y los S-400 rusos, que meterse en portaaviones.

Además, como ya he dicho otras veces, creo que en breve le podremos comprar los suyos a cierto país que los venderá a precio de saldo... :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Mié 13 Mar 2019 11:19

Beneker escribió:La nueva líder alemana sugiere la construcción de un “portaviones europeo”.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... es-europeo



La misma que tenía un puñados de EF´s operativos de su total.

Echaros unas risas a su costa. Para lo que le queda en el convento, se caga dentro. :)
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 13 Mar 2019 13:22

Beneker escribió:La nueva líder alemana sugiere la construcción de un “portaviones europeo”.

https://www.defensa.com/otan-y-europa/n ... es-europeo

¿Solo uno? :?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Mié 13 Mar 2019 15:10

¿Sería un portaaviones europeo propulsado por energía nuclear o eólica?
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Mié 13 Mar 2019 15:47

Sin duda será un nuevo hito para la UE si se vuelve al uso de la vela :) .
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 13 Mar 2019 20:08

Segoviano escribió:Sin duda será un nuevo hito para la UE si se vuelve al uso de la vela :) .

Yo soy más partidario del retorno al remo, sobre todo si se opera en el Mediterráneo. Será saludable que los países europeos recuperen las penas de galeras en sus códigos penales, con flautista griego y cómitre turco incluido...sobre todo para chorizos de guante blanco >:->
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mié 13 Mar 2019 20:19

No escribáis chorradas hombre, para el Mediterráneo nada mejor que un portaaviones propulsado por placas solares... :roll:

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Mié 13 Mar 2019 20:36

Según dice la noticia lo plantea como un programa parecido al FCAS, el cual sino recuerdo mal Francia ya dijo que tendria una versión embarcada que presumiblemente solo usaran ellos. Teniendo en cuenta que planean que la primera versión este para 2040/2045, no se como llegara el Charles de Gaulle a esa fecha y mas viendo los problemas que tiene desde sus inicios.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor cv-6 el Mié 13 Mar 2019 20:55

Brasidas escribió:Mucha utilidad no tiene.

¿Cómo que no? Cumple con la única misión realmente importante de las fuerzas armadas (al menos desde el punto de vista de la mayoría de los políticos, que son los que deciden estas cosas): Darle trabajo a la industria de armamento.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Jue 14 Mar 2019 9:41

Pues también es verdad :lol:

De todas formas hay muchas industrias ya desarrolladas que necesitan pedidos para tener trabajo. Mismamente en España se pueden pedir submarinos. O a la compañía Eurofighter le puedes encargar un nuevo caza... Será por cosas. Meterse en portaaviones es meterse en un pozo sin fondo de dinero, con un retorno muy pequeño para un actor como la UE.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Jue 14 Mar 2019 19:43

Brasidas escribió:De todas formas hay muchas industrias ya desarrolladas que necesitan pedidos para tener trabajo. Mismamente en España se pueden pedir submarinos. O a la compañía Eurofighter le puedes encargar un nuevo caza... Será por cosas. Meterse en portaaviones es meterse en un pozo sin fondo de dinero, con un retorno muy pequeño para un actor como la UE.

Salvo si se trata de la UE en sí misma.
Desde luego, un portaaviones para la marina francesa, pase. Pero uno y gracias. Para Gran Bretaña, ya le viene grande, casi lo mismo reza para Alemania. El resto casi no vale la pena mencionarlos. Pero si algún día la Unión Europea como tal tiene una política de defensa común, necesitará de todo: portaaviones incluidos (así, en plural).
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Jue 14 Mar 2019 19:51

El Parlamento Europeo ha aprobado una resolución en la que se nombra a Rusia como la principal fuente de desinformación.
http://www.europarl.europa.eu/news/en/p ... propaganda
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 14 Mar 2019 19:57

No creo que a nadie le pille por sorpresa...

Respecto a los portaaviones, es como empezar la casa por el tejado, primero habría que tener una política común de Defensa (muy complicado hoy en día), solo entonces tendría sentido diseñar y construir portaaviones...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Segoviano el Jue 14 Mar 2019 20:00

Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Jue 14 Mar 2019 20:08

Qué va, nos debe poner sobre alerta, los bárbaros del Este ya nos invadieron hace 4.000 años y quieren repetir la jugada ahora que estamos medio civilizados... :)

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 14 Mar 2019 20:38

Segoviano escribió:Lutzow, mejor que no leas esto :)


https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ci ... rsoc=TW_CM

Pero ¿ésto no lo desmintieron posteriormente? :?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Jue 14 Mar 2019 23:30

"Hércules me edificó,
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Vie 15 Mar 2019 11:03

Lutzow escribió:Respecto a los portaaviones, es como empezar la casa por el tejado, primero habría que tener una política común de Defensa (muy complicado hoy en día), solo entonces tendría sentido diseñar y construir portaaviones...

Completamente de acuerdo.

E incluso una vez desarrollada una política de defensa común, con unidades bajo bandera europea y un mando coherente, aún sería muy discutible la relación coste-beneficio que da un portaaviones para una potencia como Europa, sin ambiciones de proyección exterior. No estamos en el siglo XIX.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Vie 15 Mar 2019 12:50

Bueno, siempre nos quejamos de lo poco que pinta Europa en el mundo siendo la UE la primera potencia económica, si algún día se diese una unión efectiva sí sería el momento de proyectar nuestro poder en todo el orbe, no por ambición sino por intereses, y para ello el único modo es tener muchas bases (complicado y caro) o portaaviones...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 15 Mar 2019 13:37

Es que, cuando se dé la unión efectiva, habrá muchos frentes que cubrir. Solo en el sector naval, tendríamos que operar en el Mediterráneo, el Atlántico, el Báltico, el Ártico, el Mar Negro, Mar del Norte...y no sé si me dejo alguno :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Vie 15 Mar 2019 20:31

Antigono Monoftalmos escribió:Es que, cuando se dé la unión efectiva, habrá muchos frentes que cubrir. Solo en el sector naval, tendríamos que operar en el Mediterráneo, el Atlántico, el Báltico, el Ártico, el Mar Negro, Mar del Norte...y no sé si me dejo alguno :~i

Te olvidas de los intereses de Francia en el Indico y Pacífico (Reunión, Nueva Caledonia...) y el Caribe (Guayana Francesa).
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 17 Mar 2019 19:35

Y los de España en las Canarias, o Portugal en las Azores y Madeira...por eso dije que me olvidaba de alguno :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Dom 17 Mar 2019 19:52

Esos ya los cubre el Atlántico.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 17 Mar 2019 20:43

Hombre, el Caribe también...al menos cuando yo estudiaba era parte del Atlántico :-B
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Lun 18 Mar 2019 12:01

Brasidas escribió:E incluso una vez desarrollada una política de defensa común, con unidades bajo bandera europea y un mando coherente, aún sería muy discutible la relación coste-beneficio que da un portaaviones para una potencia como Europa, sin ambiciones de proyección exterior. No estamos en el siglo XIX.

¿Seguro? Toda potencia, por mucho que lo niegue, tiene ambiciones de proyección exterior. Diría incluso que "necesita" proyectarse al exterior si quiere seguir siendo una potencia.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Lun 18 Mar 2019 12:04

Antigono Monoftalmos escribió:Hombre, el Caribe también...al menos cuando yo estudiaba era parte del Atlántico :-B

Touche! :) gc96gc
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mar 19 Mar 2019 9:17

fco_mig escribió:¿Seguro? Toda potencia, por mucho que lo niegue, tiene ambiciones de proyección exterior. Diría incluso que "necesita" proyectarse al exterior si quiere seguir siendo una potencia.


No estoy de acuerdo. Muchas veces se tiene el poder económico pero no ambiciones exteriores. Es el caso de Australia, del Japón actual, etc. Es más, incluso potencias que sí tienen ciertas ambiciones, como Rusia o China, prefieren invertir su dinero en otro tipo de armas, y dejan los portaaviones para una segunda fase.

Es el neocolonialismo: no invadimos países, sólo ponemos allá nuestras empresas. Puede hacerte falta alguna pequeña fuerza de intervención para mantener a un régimen, pero difícilmente requerirá de un portaaviones.

La única razón de Europa sería proteger las colonias francesas (y las británicas si el RU formase parte). Por lo demás, un portaaviones no nos sirve para nada, porque todo el territorio a defender está al alcance de la aviación. E incluso con las colonias lejanas, no veo ninguna en peligro a medio plazo.

Si nos sobrase el dinero por todas partes y tuviéramos todos los deberes hechos en los demás aspectos de defensa, pues vale. Pero ahora mismo estamos lejos de cumplir cualquiera de las dos condiciones.
Ὦ ξεῖν’, ἀγγέλλειν Λακεδαιμονίοις ὅτι τῇδε κείμεθα, τοῖς κείνων ῥήμασι πειθόμενοι
Oh, extranjero, informa a Esparta que aquí yacemos todavía, obedientes a sus leyes.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 19 Mar 2019 13:06

Creo que ya vivimos en una fase posterior al neocolonialismo, vivimos en la era del capitalismo transnacional...las grandes empresas "nacionales" (francesas, alemanas o españolas) han pasado a ser multinacionales controladas por grandes holdings de inversión que controlan un accionariado de muchos países; un fondo noruego y un holding saudí pueden ser los mayores accionistas de una empresa tradicionalmente francesa...poco queda ya de las empresas de capital 100 % nacional...quizás, en España, la última haya sido el Corte Inglés...pero creo que el nuevo consejo de administración de la empresa pretende cambiar eso.
Y por supuesto, esas empresas ya no necesitan que los estados intervengan para salvar sus inversiones, tienen poder suficiente para negociar con los estados de tú a tú...y, en el Tercer Mundo, para subcontratar con una "empresa de seguridad" (léase compañía de mercenarios) un cambio de gobierno :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Mar 19 Mar 2019 13:14

Una fuerza de proyección anfibia es imprescindible para España, las Baleares y sobretodo Canarias necesitan de ello, y no se pueden dejar la defensa de Canarias a solo unos cuantos cazas con base allí que además son los más viejos. Si te las invaden no tienes manera humana de recuperarlas sino es con una fuerza anfibia que incluya el despliegue de portaviones. Nos harían falta al menos 2 LHD y no solo 1, para que no te pillen estando en mantenimiento y gaitas.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Mar 19 Mar 2019 13:40

De acuerdo, hay que mejorar la defensa, pero ¿tiene algún país africano capacidad para llevar a cabo un desembarco en Canarias? No lo veo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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