Guerra en Ucrania.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
El problema en aquellos momentos es que había que esperar muchos meses para esas supuestas elecciones, y nadie en la calle creía que Yanukovich las fuese a convocar finalmente por mucho que se acordase. Y con la matanza de la plaza, no podías venir ahora diciendo bueno, pelillos a la mar y ya convocaré elecciones para finales de año, sin prisas. La gente quería elecciones YA.
Volvemos a lo de siempre, "la gente quería elecciones ya". Se confunde a la multitud del Euromaidan con el país entero. La soberanía residía en la Rada y las instituciones del gobierno. El acuerdo con Yanukovich había sido acordado con la UE, y se había aceptado la dimisión de Azarov y suspendido al de interior.

No sólo eso, Yulia Timoshenko -antes heroina ucraniana, hoy agente de Putin- fue liberada. Se había acordado volver a la constitución de 2004.
Nadie discute que la soberania reside en la Rada, o que el gobierno de yanukovich no saliese elegido en las urnas. Lo que se discute es que tras los acontecimientos vividos en la plaza, nada podía ser igual, y en cualquier lugar se exigen dimisiones inmediatas. ¿tú crees que con la dimisión del ministro de interior era suficiente? ¿tú de verdad crees que eso no es motivo suficiente para que dimita todo el gobierno, que más debe suceder?

No se toman decisiones de disparar a la gente, si eso no viene de arriba de todo.
Fueron bastante claras las declaraciones de el representante creo que polaco en las negociaciones, de como yanukovich en plena reunión salía afuera para hablar por telefono con....presumiblemente su amo, para luego regresar y seguir negociando.
Vaya, ahora un polaco con dotes de adivino Y si era una marioneta ¿Por qué no firmó el acuerdo económico con Rusia y se puso a negociar con la UE?
¿entoncés con quién consultaba Yanukovich si a nivel de Ucrania no había nadie por encima de él.


El ministro de exteriores polaco por aquella, el tal Sikorski, fue el que dijo esto otro que sucedió allá por el 2008. 8 años antes de los sucesos del Maidan.


Nadie se inventa una noticia de este tipo sino hay base sobre ello. La respuesta del kremlim fue callar.

Esta es una guerra que ya hace tiempo se venía larvando, no tiene incluso nada que ver los acontecimientos con la huida de Yanukovich, eso solo fue la excusa, igual que la persecución a la lengua o derechos de los rusparlantes, etc. Aquí lo que ha pasado es que hay un tipo que considera que Ucrania no existe ni tiene derecho a existir, y que es territorio ruso. Y como mucho se le permite existir, siempre que las decisiones capitales se tomen desde Moscu.


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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

¿tú crees que con la dimisión del ministro de interior era suficiente? ¿tú de verdad crees que eso no es motivo suficiente para que dimita todo el gobierno, que más debe suceder?

No se toman decisiones de disparar a la gente, si eso no viene de arriba de todo.
Ya veo que has terminado antes la investigación que el gobierno ucraniano, que no ha parecido tener mucha prisa por esclarecer lo sucedido.

https://www.rferl.org/a/ukraine-salutes ... 12874.html
¿entoncés con quién consultaba Yanukovich si a nivel de Ucrania no había nadie por encima de él.
Con nadie, simplemente no era la marioneta que muchos quieren que sea. Podría haber negociado directamente con Rusia, que para eso lo ponía en el programa electoral con el que ganó las elecciones.
El ministro de exteriores polaco por aquella, el tal Sikorski, fue el que dijo esto otro que sucedió allá por el 2008. 8 años antes de los sucesos del Maidan.
Todo eso ya fue desmentido por él mismo, como ya se dijo anteriormente en el foro.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... ments.html
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

¿entoncés con quién consultaba Yanukovich si a nivel de Ucrania no había nadie por encima de él.
Con nadie, simplemente no era la marioneta que muchos quieren que sea. Podría haber negociado directamente con Rusia, que para eso lo ponía en el programa electoral con el que ganó las elecciones.
¿Entonces salía a consultar con su mujer en medio de la reunión con los representantes de la oposición y los mediadores extranjeros?
Esto es lo que decía el ministro exteriores polaco, como Yanukovich consultaba con Putin lo qué hacer. Y fíjate como el de exteriores alemán Stenmeir según Sikorski le dice a Yanukovich que tiene que detener la matanza. gc80gc

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... ister.html
  • With Ashton’s full backing, Sikorski, accompanied by Franz Walter Steinmeier and Laurent Fabius, his German and French counterparts, arrived in Kiev on February 19. Sikorski had dealt with Yanukovych before, and knew what to expect: “He’s of the old school Soviet type, in the [Leonid] Brezhnev mould. I knew how he would operate: blustering talk; playing the blame game; trying to drag us into explanations about ‘process’ and ‘logistics’.

    "So we agreed beforehand that Steinmeier would interrupt him and say, ‘Let’s get real, Mr President, you have to full-stop the killing,' and then I told him, 'You have to set a date to step down.’ Yanukovych went white. But after a long phone call with Putin, he suddenly changed his mind and decided to shorten his term which led to signing the agreement. Yanukovych then fled the country, precipitating the present crisis.
El ministro de exteriores polaco por aquella, el tal Sikorski, fue el que dijo esto otro que sucedió allá por el 2008. 8 años antes de los sucesos del Maidan.
Todo eso ya fue desmentido por él mismo, como ya se dijo anteriormente en el foro.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... ments.html
No veo que lo haya desmentido. Lo que dice es esto.
  • "Some of my words have been over interpreted," he wrote, adding: "I confirm that Poland does not take part in annexations." At a hastily called press conference in Warsaw on Tuesday, he denied he took part in the conversation and that no Polish recording exists of it – leaving it unclear how he knew about it.

    "The matter is quite complicated," Mr Sikorski told reporters. He declined to take questions from the press.
Dice que algunas cosas han sido sobreinterpretadas, muy distinto a decir que lo publicado es falso. O sea que no niega el fondo del asunto de una conversación privada que no esperaba se publicase. Y fíjate como dice que Polonia no toma parte en anexiones. ¿porqué habría de decirlo si es falso lo publicado? porque el fondo del asunto no es falso.

Tambien circula por la red lo que le dijo Putin a George Bush hijo ya hace años sobre Ucrania, y esto tampoco está desmentido por GB junior.

https://www.tert.am/en/news/2018/07/21/ukraine/2747048
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Pongo traducción de las citas que ha puesto experten por lo de la norma sobre el idioma.
Con el respaldo total de Ashton, Sikorski, acompañado por Franz Walter Steinmeier y Laurent Fabius, sus homólogos alemanes y franceses, llegó a Kiev el 19 de febrero. Sikorski había tratado con Yanukovych antes, y sabía qué esperar: "Es del tipo soviético de la vieja escuela. , en el molde [Leonid] Brezhnev. Sabía cómo operaría él: charla feroz; jugando el juego de la culpa; tratando de arrastrarnos a explicaciones sobre "proceso" y "logística".

"Así que acordamos de antemano que Steinmeier lo interrumpiría y diría: 'Seamos realistas, señor presidente, tiene que detener el asesinato por completo', y luego le dije: 'Tiene que fijar una fecha para dimitir'. Yanukovich se quedó en blanco. Pero después de una larga llamada telefónica con Putin, de repente cambió de opinión y decidió acortar el plazo que llevó a firmar el acuerdo. Yanukovich huyó del país y precipitó la crisis actual ".
"Algunas de mis palabras han sido sobre interpretadas", escribió, y agregó: "Confirmo que Polonia no participa en las anexiones". En una conferencia de prensa celebrada apresuradamente el martes en Varsovia, negó haber participado en la conversación y que no existe una grabación en polaco, lo que no deja claro cómo lo supo.

"El asunto es bastante complicado", dijo Sikorski a los periodistas. Se negó a responder preguntas de la prensa.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Un montón de gente hoy en día afirma haber hablado con Putin en una reunión privada para hacerse los importantes (incluso Trump antes de ser Presidente) y se explayan sobre si Putin afirmó tal o cual.

El Ministro de AAEE holandés tuvo que dimitir el año pasado por haber estado durante años diciendo que había hablado con el en su dacha personal y que este le había dado un discurso de tintes expansionistas.

Al final resultó que era mentira, y jamás se había reunido con el presidente ruso.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

No veo que lo haya desmentido. Lo que dice es esto.
Para empezar, la noticia que trajistes en tu anterior mensaje habla de "anexión" en el titular pero las supuestas declaraciones de Putin hacen referencia a "áreas de influencia", que no es lo mismo.

Teniendo en cuenta las matizaciones que ha hecho, y que no estaba en esa conversación, quizás es que no se enteró o no fue así. Claro que es un poco raro que no haya minutos o declaraciones de esas conversaciones.
¿Entonces salía a consultar con su mujer en medio de la reunión con los representantes de la oposición y los mediadores extranjeros?
Seguramente para hablar con sus asesores ¿O es que los presidentes no los tienen?
Y fíjate como dice que Polonia no toma parte en anexiones. ¿porqué habría de decirlo si es falso lo publicado?
Porque para él Rusia se ha anexionado Crimea.
"So we agreed beforehand that Steinmeier would interrupt him and say, ‘Let’s get real, Mr President, you have to full-stop the killing,' and then I told him, 'You have to set a date to step down.’ Yanukovych went white. But after a long phone call with Putin, he suddenly changed his mind and decided to shorten his term which led to signing the agreement.”
Yanukovych then fled the country, precipitating the present crisis.


Con la diferencia de que éso no fue así. Yanukovich no abandona Kiev hasta el 21, y no se dirige a Rusia sino a Jarkov, en el este del país donde tiene su base de poder. Allí ve que los oligarcas y líderes locales le han dado por amortizado y entonces decide irse a Rusia. La prensa rusa no confirma su presencia el 26 de febrero, habiendo llegado el 25.

Por otra parte, quien tiene potestad para designar o destituir al presidente de Ucrania es el gobierno de Ucrania, no los ministros de exteriores de la UE, ni los manifestantes del Maidan.
Un montón de gente hoy en día afirma haber hablado con Putin en una reunión privada para hacerse los importantes (incluso Trump antes de ser Presidente) y se explayan sobre si Putin afirmó tal o cual.
El portavoz del Kremlin lo tachó de pura fantasía.

Antonov espera empezar a producir aviones en 2019. El plan inicial era de estar en disposición de fabricar 100 entre 2018-2021, con 56 pedidos en firme. El resultado ha sido 0.

https://ukranews.com/en/news/612803-ant ... es-in-2019
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

alejandro_ escribió:
¿Entonces salía a consultar con su mujer en medio de la reunión con los representantes de la oposición y los mediadores extranjeros?
Seguramente para hablar con sus asesores ¿O es que los presidentes no los tienen?
Los presidentes suelen llevar a sus asesores a las reuniones....en realidad, todo el mundo suele llevarlos, ya sean presidentes de países, CEOs de empresas, negociadores sindicales, etc...
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ucrania ha empezado a recibir los UAV Bayraktar TB2 de Turquía.
https://uawire.org/turkey-delivered-bay ... to-ukraine

Destrucción de un puesto de las fuerzas de ocupación en la zona de Yasinuvata con un ATGM.
https://www.youtube.com/watch?v=NOTWY3NS-DU

Si a alguien le sobran 15.000$ puede empezar a pujar por la medalla de oro de la anexión de Crimea que va a subastar Igor Girkin por problemas económicos.
https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 9846560769
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
No veo que lo haya desmentido. Lo que dice es esto.
Para empezar, la noticia que trajistes en tu anterior mensaje habla de "anexión" en el titular pero las supuestas declaraciones de Putin hacen referencia a "áreas de influencia", que no es lo mismo.

Teniendo en cuenta las matizaciones que ha hecho, y que no estaba en esa conversación, quizás es que no se enteró o no fue así. Claro que es un poco raro que no haya minutos o declaraciones de esas conversaciones.
Aquí no se estaba refiriendo a áreas de influencia, sino a que Polonia pillase "cacho"...Vamos que hiciese un Crimeazo. gc80gc
  • La conversación tuvo lugar durante una visita del líder polaco a Moscú, donde, según Sikorski, el presidente ruso calificó a Ucrania de "país artificial" y afirmó que Lvov (al este de Ucrania) era una "ciudad polaca" (hasta la II Guerra Mundial era territorio polaco).

    "Así que ¿por qué no acabamos de solucionar el problema juntos?", le propuso a Tusk, según Sikorski.

    "Sabemos que han estado pensando eso durante años" y Putin "nos quiso convertir en participantes en esta partición de Ucrania", afirma el exjefe de la diplomacia polaca.

¿Entonces salía a consultar con su mujer en medio de la reunión con los representantes de la oposición y los mediadores extranjeros?
Seguramente para hablar con sus asesores ¿O es que los presidentes no los tienen?
Y fíjate como dice que Polonia no toma parte en anexiones. ¿porqué habría de decirlo si es falso lo publicado?
Porque para él Rusia se ha anexionado Crimea.
Ya, anexión por las bravas como hacía Hitler.
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Con la diferencia de que éso no fue así. Yanukovich no abandona Kiev hasta el 21, y no se dirige a Rusia sino a Jarkov, en el este del país donde tiene su base de poder. Allí ve que los oligarcas y líderes locales le han dado por amortizado y entonces decide irse a Rusia. La prensa rusa no confirma su presencia el 26 de febrero, habiendo llegado el 25.
Sí, Yanukovich tardó unos dias en abandonar Ucrania fisicamente tras su periplo por jarkov y luego por crimea, pero desapareció de la vida publica justo tras cerrar el acuerdo...vamos que lo dicho por Sikorski es correcto.
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

experten escribió:
alejandro_ escribió:
No veo que lo haya desmentido. Lo que dice es esto.
Para empezar, la noticia que trajistes en tu anterior mensaje habla de "anexión" en el titular pero las supuestas declaraciones de Putin hacen referencia a "áreas de influencia", que no es lo mismo.

Teniendo en cuenta las matizaciones que ha hecho, y que no estaba en esa conversación, quizás es que no se enteró o no fue así. Claro que es un poco raro que no haya minutos o declaraciones de esas conversaciones.
Aquí no se estaba refiriendo a áreas de influencia, sino a que Polonia pillase "cacho"...Vamos que hiciese un Crimeazo. gc80gc
  • La conversación tuvo lugar durante una visita del líder polaco a Moscú, donde, según Sikorski, el presidente ruso calificó a Ucrania de "país artificial" y afirmó que Lvov (al este de Ucrania) era una "ciudad polaca" (hasta la II Guerra Mundial era territorio polaco).

    "Así que ¿por qué no acabamos de solucionar el problema juntos?", le propuso a Tusk, según Sikorski.

    "Sabemos que han estado pensando eso durante años" y Putin "nos quiso convertir en participantes en esta partición de Ucrania", afirma el exjefe de la diplomacia polaca.
Menos mal que rechazara la propuesta porque seguramente habría sido expulsada de la OTAN, los países bálticos menos protegida, las tropas rusas a 60 kilómetros de Belín, etc. . . . no es tonto Putin.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Aquí no se estaba refiriendo a áreas de influencia, sino a que Polonia pillase "cacho"...Vamos que hiciese un Crimeazo.

"Sabemos que han estado pensando eso durante años" y Putin "nos quiso convertir en participantes en esta partición de Ucrania", afirma el exjefe de la diplomacia polaca.
Vaya, la noticia dice zonas de influencia y habla de una reunión que en realidad nunca fue, pero que el exministro de Polonia "sabe lo que piensa Putin". Todo correcto.
Ya, anexión por las bravas como hacía Hitler.
Sin duda, la tormenta de fuego fue tan apabullante que el 70% del personal ucraniano se pasó a Rusia. Incluido al comandante de la Marina Ucraniana, su vicecomandante y al jefe de estado mayor.

Luego Rusia incluso devolvió MiG-29 que estaban almacenados en Belbek junto a todo el armamento que Ucrania quiso. Otra prueba de la inminente invasión rusa.

Por otra parte, si Rusia hubiese querido no habría tenido grandes problema en invadir Ucrania en 2014. Cuando el nuevo "gobierno" ucraniano se reunió el 285 de febrero de 2014 se discutió lo que pasaba en Crimea. De entrada recibieron la noticia que 67 antidisturbios se habían pasado a Rusia. El resto:

- De los 15.000 soldados basados en Crimea sólo había 1.500-2.000 que estarían dispuestos a cumplir órdenes.
- La población apoyaba masivamente las acciones rusas en Crimea.
- Rusia tenía 20.000 soldados en Crimea y otros 30.000 en la dirección de Kiev, Donetsk y Jarkov. Si entraban por la mañana en el oblast de Chernihiv por la noche estarán en Kiev.
- Frente a estas concentraciones Ucrania disponía de 5.000 hombres. Se les podía enviar a Crimea pero sólo se iba a conseguir que mueran allí.
Menos mal que rechazara la propuesta porque seguramente habría sido expulsada de la OTAN
Sí, todo el mundo contuvo el aliento durante aquella reunión entre Sikorski y Putin.
Sí, Yanukovich tardó unos dias en abandonar Ucrania fisicamente tras su periplo por jarkov y luego por crimea, pero desapareció de la vida publica justo tras cerrar el acuerdo...vamos que lo dicho por Sikorski es correcto.
Todo correcto, porque si yo digo que abandono el Reino Unido lo hago espiritualmente. Así lo entendería todo el mundo.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

¿La noticia explica por qué la medalla es completamente diferente a la oficial o también se supone que lo tenemos que imaginar?

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https://en.wikipedia.org/wiki/Medal_%22 ... _Crimea%22
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Por otra parte, si Rusia hubiese querido no habría tenido grandes problema en invadir Ucrania en 2014. Cuando el nuevo "gobierno" ucraniano se reunió el 285 de febrero de 2014 se discutió lo que pasaba en Crimea. De entrada recibieron la noticia que 67 antidisturbios se habían pasado a Rusia. El resto:

- De los 15.000 soldados basados en Crimea sólo había 1.500-2.000 que estarían dispuestos a cumplir órdenes.
- La población apoyaba masivamente las acciones rusas en Crimea.
- Rusia tenía 20.000 soldados en Crimea y otros 30.000 en la dirección de Kiev, Donetsk y Jarkov. Si entraban por la mañana en el oblast de Chernihiv por la noche estarán en Kiev.
- Frente a estas concentraciones Ucrania disponía de 5.000 hombres. Se les podía enviar a Crimea pero sólo se iba a conseguir que mueran allí.

No lo hizo en sus etapas iniciales, porque pensaba que no haría falta una intervención militar a cara descubierta. Subestimó a la gente de Ucrania, y creyó que los distintos oblast de la zona Este y Sur se irían levantando contra el gobierno interino ucraniano por medio de pequeños grupos de mercenarios infiltrados como hizo en Crimea primero y luego en distintos Oblast. Esto, no funcionó y solo lo hizo a medias en Donetks y Lugansk.

Para cuando se dió cuenta, quizás militarmente ya era tarde, y las probabilidades de fracaso eran mucho más grandes, además de que la comunidad internacional ante un ataque a cara descubierta ya no podría mirar para otro lado y las sanciones serían durísimas.

No se trata solo de invadir sino de someter, y Ucrania jamás ha podido ser sometida por Rusia; ocupada sí, pero nunca sometida, y por esto hoy sigue existiendo Ucrania como pueblo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Panzer Meyer escribió:No encuentro el informe original al que hace referencia la noticia. Según la misma, según el último informe de la OHCHR, desde que comenzó la guerra han muerto unas 13.000 personas y unas 30.000 han resultado heridas.
Entre los muertos 3.321 civiles (incluidos los 298 pasajeros del MH17 derribado por los rusos), unos 4.000 soldados ucranianos y unos 5.500 soldados de las fuerzas de ocupación.
Entre los heridos calculan 7.000-9.000 civiles.
https://www.rferl.org/a/death-toll-up-t ... 91647.html
https://www.unian.info/war/10461771-rfe ... ffice.html
Aquí se puede consultar el informe.
https://www.ohchr.org/Documents/Countri ... eb2019.pdf
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

No lo hizo en sus etapas iniciales, porque pensaba que no haría falta una intervención militar a cara descubierta. Subestimó a la gente de Ucrania, y creyó que los distintos oblast de la zona Este y Sur se irían levantando contra el gobierno interino ucraniano por medio de pequeños grupos de mercenarios infiltrados como hizo en Crimea primero y luego en distintos Oblast. Esto, no funcionó y solo lo hizo a medias en Donetks y Lugansk.
La realidad es que a Rusia no le interesaba ocupar el resto de Ucrania, ni esperaba esa rebelión en el este. Hay que tener en cuenta que el estado de la industria ucraniana es peor que en Rusia, y sólo habría interés en ciertas empresas, como Antonov o Motor Sich.

El asunto es que tampoco podía permitir que cayesen los oblasts que se habían levantado, y por ello sólo se intervino en momentos puntuales. Si se hubiese intervenido como en Crimea los oblasts del este no habrían opuesto mucha resistencia, por no decir nada. Tampoco las FFAA ucranianas, cuyo estado mayor estuvo cerca de tener que disolver la 25° Brigada Aerotransportada porque sus integrantes se pasaban a los rebeldes, con BMD y todo.

Por otra parte, estas tensiones ya aparecieron antes, si recuerdo bien después de las elecciones del 2008, cuando varias regiones amenazaron con organizar un referendum y pedir la integración en Rusia.
¿La noticia explica por qué la medalla es completamente diferente?
Parece que esa "medalla" en realidad es un regalo de un oligarca. No sorprende por su mal gusto, típico de nuevo rico de esos lares.

Sobre la investigación de instalar componentes rusos en los An-26 reparados:

- Involucra a Oleh Hladkovsky, primer vicesecretario del Consejo de Seguridad y Defensa Nacional, y a su hijo Ihor Hladkovsky.
- Se les acusa de traer altímetros de Rusia a través de otros países y venderlos a un precio inflado.
- El perjuicio es de 250 millones de hryvnias, 9.3 millones de $.

https://www.unian.info/society/10475706 ... olved.html

Mikheil Saakashvili ha acusado a Poroshenko de haber querido intercambiar Crimea por el acceso a la OTAN y UE, sugiriendo lo mismo para Georgia (con Abjazia y Osetia).

https://www.unian.info/politics/1047780 ... rship.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Yehor Bozhok, jefe del Servicio de Inteligencia Exterior de Ucrania, ha sido cesado de su cargo.

Ataque a vista de drone sobre una posición de las fuerzas de ocupación.
https://www.unian.info/war/10478871-ano ... video.html

Las autoridades de ocupación de Luhansk han impuesto el "trabajo comunitario obligatorio no compensado" a todos los habitantes de la zona ocupada entre 18 y 60 años. Se librarán del trabajo forzoso aquellos que acepten llenar las filas de los militantes del llamado "LNR", así como las madres solteras y las mujeres embarazadas.
https://tyzhden.ua/News/227696
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Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Panzer Meyer escribió:Las autoridades de ocupación de Luhansk han impuesto el "trabajo comunitario obligatorio no compensado" a todos los habitantes de la zona ocupada entre 18 y 60 años. Se librarán del trabajo forzoso aquellos que acepten llenar las filas de los militantes del llamado "LNR", así como las madres solteras y las mujeres embarazadas.
https://tyzhden.ua/News/227696
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Re: Ucrania

Mensaje por pepero »

Madera escribió:
Panzer Meyer escribió:Las autoridades de ocupación de Luhansk han impuesto el "trabajo comunitario obligatorio no compensado" a todos los habitantes de la zona ocupada entre 18 y 60 años. Se librarán del trabajo forzoso aquellos que acepten llenar las filas de los militantes del llamado "LNR", así como las madres solteras y las mujeres embarazadas.
https://tyzhden.ua/News/227696
¿Y las madres no solteras?
Parece un fallo de traducción.

Saludos.
Pepe
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Tras varios días sin movimientos, ayer 1 muerto y 1 herido entre los ucranianos. Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos, 2 heridos y 1 UAV derribado.

Según informa Bloomberg, a Rusia, las sanciones por la invasión y posterior anexión de Crimea le han costado en estos 5 años un 5,6% de su PIB. En ese enlace se cita otro estudio (sin suscripción no se puede ver) en el que se dice que la economía rusa es un 10% menor de la que se esperaba en 2013.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... annexation
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 4 heridos.

Según Kurt Volker, Representante Especial de los Estados Unidos para las negociaciones en Ucrania, EUA podría enviar más unidades de Javelin a Ucrania.

Hoy los ucranianos han empezado las pruebas con los UAV Bayraktar TB2 recibidos de Turquía.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Diferentes gráficas sobre los cambios en Crimea entre 2014 y 2018: Población, turismo, comunicaciones, finanzas, agricultura...

https://www.kommersant.ru/doc/3909406
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

De nuevo hay que tener en cuenta la interpretación que hacen unos y otros de los datos.
Centrándonos en el tema turismo, otra vez.
El Gobierno de ocupación de Crimea sigue diciendo que todos los que entraron en 2018 a través del istmo (unas 996.000 personas) desde la parte continental de Ucrania a la península ocupada son turistas. Los ucranianos podrían alegar que las 1.011.000 personas que hicieron el viaje en sentido inverso también lo son. Cuando lo más sencillo y lógico es pensar que no es así.
Por hacer una comparación con España y con datos del INE referidos en este caso al 4º trimestre de 2015. Nos encontramos que (en un país en el que ninguna parte del territorio está ocupada por una potencia extranjera) el 37,4% de los viajes internos de la población son por motivo de Ocio, recreo y vacaciones. Es decir, no todos los movimientos internos son por vacaciones y por tanto no son turistas. Es logico pensar que con una parte del territorio ocupado los % sean menores.
En el enlace de kommersant pone que en 2013 2/3 de los turistas entraban en la península en tren. A partir de la invasión la conexión ferroviaria está cortada y el ferry es imposible que pudiese absorber ese flujo. La inauguración del puente en 2018 tampoco parece que pueda sustentar esas cifras.
Nos queda el tema del número de pasajeros de avión. Y aquí hay que volver a recordar que no todos los pasajeros de avión son turistas. Y para ello vuelvo a dar un dato referido a España. En este caso el número de pasajeros totales que hubo entre todos loa aeropuertos según AENA en 2018. Y que fue de algo más de 263.000.000 de pasajeros. ¿Podemos decir que España tuvo ese número de turistas? No.
Todos hemos podido ver fotos e imágenes de cámaras en zonas turísticas que no es que estuviesen precisamente abarrotadas en plena temporada alta vacacional.
https://www.stopfake.org/en/fake-ukrain ... od-crimea/
https://www.stopfake.org/es/falso-crime ... ovieticos/
http://www.ine.es/daco/daco42/etr/etr0415.pdf
http://www.aena.es/csee/ccurl/792/416/I ... onales.pdf

Y del enlace de kommersant hay un dato que no termino de entender.
Según el dato del censo que dan de 2014 (supongo que es después de la invasión por el % de los que se consideran ucranianos étnicos) las cifras son rusos 68,3%, ucranianos 15,8%, tártaros de Crimea 10,6%. Según la encuesta de 2017 son 67,8% rusos, casi el 12% eran tártaros de Crimea y solo el 7,5% eran ucranianos.
¿Cómo es que hay menos % de rusos que en 2014 teniendo en cuenta que ha aumentado (y mucho) el número soldados y de funcionarios del Gobierno ruso de ocupación?
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Volviendo a la guerra.
Ayer 1 ucraniano muerto.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos. Se habla también de la destrucción de 2 IFV.

La Fiscalía ucraniana insiste en pedir 14 años de prisión para el mercenario brasileño Rafael Lusvarghi que luchó junto a las fuerzas de ocupación de donetsk. La declaración final del acusado será el 2 de Mayo.

Los rusos llevan unos días diciendo que quieren demandar a Ucrania por lo que ellos llaman "ocupación" de Crimea desde 1956 a 2014.
Ahora los ucranianos están diciendo que tal vez ellos presenten una demanda de unos 37 billones de dólares por la "ocupación" de Ucrania desde 1917 a 1991. Cada loco con su tema.
https://www.dialog.ua/ukraine/174199_1552995587
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

¿Cómo es que hay menos % de rusos que en 2014 teniendo en cuenta que ha aumentado (y mucho) el número soldados y de funcionarios del Gobierno ruso de ocupación?
Lo primero es que la población no ha aumentado tanto, un 0,84% si se dan por válidas las cifras:

Población 2013:

- Crimea: 1.896.000
- Sevastopol: 399.000

Población 2018:

- Crimea: 1.912.000
- Sevastopol: 443.000

Por otra parte, las FFAA rusas tampoco han sido reforzadas en grandes cantidades de hombres en Crimea. Las unidades SAM o de aviación no tienen tanta plantilla.
Según el dato del censo que dan de 2014 (supongo que es después de la invasión por el % de los que se consideran ucranianos étnicos) las cifras son rusos 68,3%, ucranianos 15,8%, tártaros de Crimea 10,6%. Según la encuesta de 2017 son 67,8% rusos, casi el 12% eran tártaros de Crimea y solo el 7,5% eran ucranianos.
Las encuentas fueron realizadas por diferentes entidades, y se desconoce la metodología (número entrevistas, edades, zonas etc). Por otra parte, una diferencia de menos del 1% tampoco parece escándalosa.

Estadística de Ukrstat en 2013:

- Rusos: 58,5%
- Ucranianos: 24,3%
- Tártaros de crimea: 12,1%

Estadística de Rosstat en 2014:

- Rusos: 68,3%
- Ucranianos: 15,8%
- Tártaros de crimea: 10,6%

Estadística del Centro Internacional para Estudios de Europa del Este (ZoIS) en 2017:

- Rusos: 67,8%
- Ucranianos: 7,5%
- Tártaros de crimea: 12,0%

Sevastopol: La proporción de población rusa subió del 71% en 2001 al 81% en 2014.
En el enlace de kommersant pone que en 2013 2/3 de los turistas entraban en la península en tren. A partir de la invasión la conexión ferroviaria está cortada y el ferry es imposible que pudiese absorber ese flujo. La inauguración del puente en 2018 tampoco parece que pueda sustentar esas cifras.
Nos queda el tema del número de pasajeros de avión. Y aquí hay que volver a recordar que no todos los pasajeros de avión son turistas
Pero entonces habría que mirar si la cifra de 2013 era solo para turistas.

Por otra parte, el tráfico aéreo del aeropuerto de Simferopol ha pasado de 1,2 millones en 2013 a más de 5,14 en 2018. De hecho se está reparando la segunda pista de Simferopol. No se me ocurren muchas más alternativas en Crimea al turismo.

Para el puente de Crimea no hay cifras y es más complicado calcular el número de turistas, pero en agosto el pico de tráfico diario fue de 32.000 vehículos. Sobre finales de año abrirá la connexion ferrea, ya está instalado la mitad del tendido.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:Las encuentas fueron realizadas por diferentes entidades, y se desconoce la metodología (número entrevistas, edades, zonas etc). Por otra parte, una diferencia de menos del 1% tampoco parece escándalosa.

Estadística de Ukrstat en 2013:

- Rusos: 58,5%
- Ucranianos: 24,3%
- Tártaros de crimea: 12,1%

Estadística de Rosstat en 2014:

- Rusos: 68,3%
- Ucranianos: 15,8%
- Tártaros de crimea: 10,6%

Estadística del Centro Internacional para Estudios de Europa del Este (ZoIS) en 2017:

- Rusos: 67,8%
- Ucranianos: 7,5%
- Tártaros de crimea: 12,0%
Pero hay que tener en cuenta la bajada de casi 8 puntos de los que se consideran ucranianos. Son varias decenas de miles los que han abandonado la ocupada Crimea (algunos dan cifras de más de 100.000). Si la población de la Península se mantiene más o menos igual será porque un número parecido de rusos se han establecido allí.
Según las estadísticas de 2013 y 2014 había un4-5% que no se consideraban de ninguna de las 3 etnias mayoritarias.
Según la de 2017 son un 13%.
A mi no me cuadra.
alejandro_ escribió:Por otra parte, el tráfico aéreo del aeropuerto de Simferopol ha pasado de 1,2 millones en 2013 a más de 5,14 en 2018. De hecho se está reparando la segunda pista de Simferopol. No se me ocurren muchas más alternativas en Crimea al turismo.
Negocios, visitas a familiares (igual cuentan eso como turista), rotación de personal militar...
Insisto. 1 pasajero no es 1 turista.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Panzer Meyer escribió:Pero hay que tener en cuenta la bajada de casi 8 puntos de los que se consideran ucranianos. Son varias decenas de miles los que han abandonado la ocupada Crimea (algunos dan cifras de más de 100.000). Si la población de la Península se mantiene más o menos igual será porque un número parecido de rusos se han establecido allí.
Según las estadísticas de 2013 y 2014 había un4-5% que no se consideraban de ninguna de las 3 etnias mayoritarias.
Según la de 2017 son un 13%.
A mi no me cuadra.
Aquí dan el dato (para Mayo de 2018) de 247.000 rusos que entraron en la Península y unas 140.000 que la abandonaron.

https://www.rferl.org/a/russia-accused- ... 62130.html
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Aquí dan el dato (para Mayo de 2018) de 247.000 rusos que entraron en la Península y unas 140.000 que la abandonaron.
Esa página también indica que según fuentes tártaras, el número de personas llegadas a Rusia sería de 850.000-1.000.000. Tampoco cita el origen de esas estadísticas rusas.
Negocios, visitas a familiares (igual cuentan eso como turista), rotación de personal militar...
¿Cuatro millones extra de pasajeros? El personal de las FFAA es de menos de 1 millón para toda Rusia. Por otra parte ¿Cuántas nuevas unidades se han instalado en Crimea?

En 2013 Crimea era un de las regiones con menos renta per capita de Ucrania. Hay algún astillero y fábrica de reparación de aviones, agricultura, pero nada que justifique tal volumen de pasajeros de negocios.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... per_capita

Igual la realidad es más simple, y que es van turistas rusos. No sólo porque la región esté bien, sino porque el gobierno ruso ofrece descuentos a la gente que va allí, el rublo se ha devaluado y ahora es más complicado ir a otros lugares.

https://edition.cnn.com/2016/09/22/euro ... index.html
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

alejandro_ escribió:Igual la realidad es más simple, y que es van turistas rusos. No sólo porque la región esté bien, sino porque el gobierno ruso ofrece descuentos a la gente que va allí, el rublo se ha devaluado y ahora es más complicado ir a otros lugares
O igual es todavía más simple y para el Gobierno ruso es difícil admitir que la región no está bien. Y para ello "cocinan" los datos a su conveniencia.
A ver si encuentro el enlace que puse de aquellos que tuvieron que reconvertir su establecimiento hotelero en una granja de conejos porque no iba ni el tato.

Por cierto, sacado el enlace que pones de la CNN.
"Yo diría que el turismo (en Crimea) es como el 95% de los rusos"
Vamos, que lo del millón de ucranianos hay que cogerlo con pinzas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Crimea se derrumba económicamente, el puente de Kerch no se puede construir y la ofensiva rusa de Primavera es segura.

Y quien lo discuta es un agente del Kremlin.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Vamos, que lo del millón de ucranianos hay que cogerlo con pinzas.
Si una parte de los ucranianos no hablasen ruso seguramente. En cualquier caso, la mayoría son rusos.
O igual es todavía más simple y para el Gobierno ruso es difícil admitir que la región no está bien. Y para ello "cocinan" los datos a su conveniencia.
Claro, estaría mucho mejor con Ucrania, que tiene la cuarta parte de renta por cápita. Seguro que el gobierno ampliaría el aeropuerto, aunque el puente no lo construiría porque según las fuentes que manejas se va a caer en breve.

El otro día empezaron a funcionar dos centrales térmicas que suministrarán con una potencia de hasta 940 MW. Ahora la capacidad total en la península es de 2.070 MW, por lo que existe la posibilidad de suministrar otras regiones en Rusia.
A ver si encuentro el enlace que puse de aquellos que tuvieron que reconvertir su establecimiento hotelero en una granja de conejos porque no iba ni el tato.
Estarán cómodos los conejos ¿Fueron traidos de Rusia? Lo digo para sumarlos a la lista de ocupantes.

La situación de Crimea es inversamente proporcional a la cantidad de noticias ucranianas alertando sobre la militarización, sequía, falta de turismo, problemas del puente y otras. El hecho de que no hayan aparecido muchas indica que la situación es no es tan mala como en Ucrania.
Crimea se derrumba económicamente, el puente de Kerch no se puede construir y la ofensiva rusa de Primavera es segura.
Los rebeldes ya se están dotando de armamento nuclear, no tienen intención de parar hasta Lisboa.
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