Batalla mas decisiva del s.XVI

Toda la Historia Militar desde 1453 hasta 1900

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Batalla mas decisiva del s.XVI

-Batalla de Ceriñola 1503
1
10%
-Batalla de Otumba 1520
0
No hay votos
-Sitío de Tenochtitlan 1521
2
20%
-Batalla de Pavía 1525
0
No hay votos
-Primer Sitio de Viena 1529
1
10%
-Batalla de Cajamarca 1532
0
No hay votos
-Batalla de Muhlberg 1547
0
No hay votos
-Batalla de Gravelinas 1558
0
No hay votos
-Batalla de Dreux 1562
0
No hay votos
-Sitio de Malta 1565
2
20%
-Batalla de Heiligerlee 1568
0
No hay votos
-Batalla de Lepanto 1571
4
40%
-Batalla de las Islas terceiras o de S. Miguel 1582
0
No hay votos
-Sitio de Amberes 1585
0
No hay votos
-Batalla de Gravelinas o del canal 1588
0
No hay votos
- Contra Armada inglesa 1589
0
No hay votos
 
Votos totales : 10


Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Lutzow el Lun 25 Mar 2019 22:19

Siempre faltarán algunas, pero decirme alguna de las que habéis nombrado que sea más decisivas que las existentes en la lista... Como dice Miguel, en el siglo XVI ya resulta claro que es Europa la que va a cortar el bacalao en el futuro mundial, por lo tanto el resultado de sus batallas serán las que marquen la Historia :~i

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor APV el Lun 25 Mar 2019 23:38

China en el S. XVI no cambio realmente, los manchues son del siglo XVII.

Las victorias del almirante coreano Yi Sun-sin si fueron cruciales para la Historia del mundo, sin él los japoneses hubieran vencido en Corea y se hubieran metido en China. Que los japoneses tenian un ejército tanto o más moderno que los europeos, y expansionistas eran un rato.
Un Japon en expansión no hubiera cerrado sus puertos ni los clanes del este vencido. Lo que llevaría a que el papel de la segunda mitad del XIX y el XX se adelantase.

La India mogola no cambio de cara al exterior pero si en el aspecto religioso interno con consecuencias futuras.

La victoria otomana sobre los mamelucos supuso crear el imperio, los recursos de Oriente Medio, la influencia sobre el norte de Africa no existirían sin ello, con los efectos sobre Europa y Asia.

Finalmente Diu fue el cambio de paradigma, las rutas comerciales mundiales cambiaron para siempre, los europeos pasaron a controlar el comercio imponiendo su dominio a Oriente Medio y el Asia Oriental. Las rutas medievales decayeron ante los barcos provenientes de Europa que fueron avanzando: la India, Indonesia, Indochina, China, Japon,...
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Miguel Villalba el Mar 26 Mar 2019 6:53

A la hora de confeccionar la lista se me pasaron por la cabeza varias batallas "asiáticas". la que personalmente juzgué mas importante fue la de la victoria sobre los mamelucos y todo porque ponía a todo el norte de África bajo su control, con la proyección que eso podía tener hacia las penínsulas Ibérica e Itálica. Si que incluí varias batallas entre otomanos y europeos que creo muy importantes, tanto que seguramente ni nosotros existiríamos en una sociedad como la actual.
APV escribió:Las victorias del almirante coreano Yi Sun-sin si fueron cruciales para la Historia del mundo, sin él los japoneses hubieran vencido en Corea y se hubieran metido en China. Que los japoneses tenian un ejército tanto o más moderno que los europeos, y expansionistas eran un rato.
Un Japon en expansión no hubiera cerrado sus puertos ni los clanes del este vencido. Lo que llevaría a que el papel de la segunda mitad del XIX y el XX se adelantase.

Si Japón fue derrotado por Corea, no veo que tuviese nada que hacer contra China o una potencia europea asentada en Asia. Japón era potente a su manera, pero los barcos japoneses no podían enfrentarse a los europeos y sin una fuerza naval capaz de proyectar su poderío humano se quedaba donde se quedó. Porque la única ventaja que disponía Japón con las Filipinas "españolas" por ejemplo era su número...
Tampoco creo que tuviesen un ejército tanto o mas moderno que un español o portugués y en el siglo siguiente, holandés o inglés. Compraban armaduras y armas europeas por ser de mucha mejor calidad que las suyas... sobre todo porque temían a españoles y portugueses juntos y querían aprender primero de sus armas...para luego aislarse voluntariamente :o por miedo a la invasión religiosa y militar.
Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor APV el Mar 26 Mar 2019 11:12

Japón perdió principalmente por el problema de sus líneas de comunicación y el papel del citado almirante.

Los japoneses tenían una armada arcaica, pero pidieron información y copiaron galeones, así que eran rápidos en adaptarse. Su infantería era equivalente a la europea, importaron armas y armaduras al principio, pero rápidamente desarrollando las suyas.
Si vemos la enorme cantidad de armas de fuego en Sekigahara se aprecia que en eso no iban por detrás.

Tampoco iban muy atrás en ingeniería de campaña, aunque si en artillería.

Ciertamente lo de China era exagerado, pero está sucumbió poco después ante los manchues.
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Brasidas el Mar 26 Mar 2019 12:26

El tema de Japón me resulta dudoso. Sin quitarle importancia a Yi Sun-sin, creo que las guerras coreanas son suficientemente largas y complejas como para pronosticar que, batalla arriba, batalla abajo, la conquista total de Corea habría sido imposible, e incluso si lo hubiera sido, dudo mucho de que más tarde se hubiera podido continuar hacia China. Eso por no hablar de que las eternas luchas internas entre los nobles japoneses perfectamente podrían haber fragmentado su sociedad, especialmente en un hipotético Japón más abierto, más expansionista y no tan hermético como el de los Tokugawa.

Sí es cierto que a medio plazo podrían haber llegado a ser un incordio para portugueses, españoles y holandeses, si se hubieran modernizado gracias a un mayor intercambio cultural.

Puestos a buscar guerras importantes más allá del entorno de Europa Occidental, también tenemos las de Iván el Terrible contra los kanatos tártaros o la conquista de Siberia. Ambas cosas cimentaron la creación de Rusia como ese enorme estado que hoy conocemos y que domina el territorio desde el Báltico hasta el Pacífico.
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 26 Mar 2019 13:37

Capitán Prat escribió:no quisieron o pudieron ir mas allá de lo que podriamos llamar su entorno natural o mas cercano.

Hombre, el imperio otomano sí era una potencia expansionista...mucho más que alguno de sus rivales europeos como el Sacro Imperio :~i
Brasidas escribió:también tenemos las de Iván el Terrible contra los kanatos tártaros o la conquista de Siberia. Ambas cosas cimentaron la creación de Rusia como ese enorme estado que hoy conocemos y que domina el territorio desde el Báltico hasta el Pacífico.

Cierto :dpm:
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Miguel Villalba el Mar 26 Mar 2019 16:38

Como apunta Brasidas, Japón estaba a finales del XVI muy dividido y en continuas guerras entre los señores feudales que llevaría al poder al clan Tokugawa.
De todas formas no os preocupéis que Sekigahara(1600) si estará en las batallas del siglo siguiente :-. esa batalla si condicionó la zona por los siguientes dos siglos y medio.
Saludos gc96gc
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor APV el Mar 26 Mar 2019 19:22

La conquista de Corea era casi un hecho (habían llegado al Yalu) si sus comunicaciones no fueran interrumpidas en la retaguardia. La guqerra y la conquista era la salida para tantos señores revoltosos con nuevas tierras para ellos.
Los chinos peobaron en los primeros choques que habían subestimado a Japon. La conquista de China lo dudo, pero pensemos que los manchues eran también pocos, quizás Corea y algo más.

Navalmente pronto construyeron galeones y navios del sello rojo bastante occidentalizados.

Shekigahara no se entiende sin la guerra en Corea y el debilitamiento de los clanes del oeste.

La expansión rusa podría ser la toma de Kazan o las batallas de Molodi y de Chuvash Cape. Pero rota la Horda de Oro en el s. XV contener a Rusia era dificil, lo sucedido a orillas del Ugra en 1480 significó el fin del dominio tártaro y el ascenso de Rusia.
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Miguel Villalba el Mar 26 Mar 2019 19:59

APV escribió:La conquista de Corea era casi un hecho (habían llegado al Yalu) si sus comunicaciones no fueran interrumpidas en la retaguardia. La guqerra y la conquista era la salida para tantos señores revoltosos con nuevas tierras para ellos.

Indudablemete era así, fue un casi...pero no. Y precisamente esa falta de nuevos territorios que no pudieron conquistar provocó el desenlace que comentas. Hubiese sido un hermoso what if si Japón se hubiese extendido...
APV escribió:Navalmente pronto construyeron galeones y navios del sello rojo bastante occidentalizados.

Copiaron un gran galeón y varios mas pequeños...pero creo que eso fue en el s.XVII y al poco Japón cerro sus puertos a los occidentales y erradicó a los cristianos. De haber continuado la apertura y la construcción naval en Japón tal vez se hubiese mantenido un fluido comercio con México como el que ya existía con Filipinas. Y una fuerza naval mas que respetable, con evidente peligro para cualquiera en la zona.
APV escribió:Shekigahara no se entiende sin la guerra en Corea y el debilitamiento de los clanes del oeste.

Por supuesto, pero es la batalla clave del periodo en la zona...que trataremos en el próximo hilo :dpm: .
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor APV el Mar 26 Mar 2019 22:38

Miguel Villalba escribió:Copiaron un gran galeón y varios mas pequeños...pero creo que eso fue en el s.XVII y al poco Japón cerro sus puertos a los occidentales y erradicó a los cristianos. De haber continuado la apertura y la construcción naval en Japón tal vez se hubiese mantenido un fluido comercio con México como el que ya existía con Filipinas. Y una fuerza naval mas que respetable, con evidente peligro para cualquiera en la zona.

Mira los Red Seal ships, una especie de diseño intermedio.
Imagen

Para que entendamos lo que suponían los buques japoneses es que aunque eran menores salían una media de 10 al año frente a una sola carraca portuguesa de media que venía.
De no haberse cortado el desarrollo es posible que la Armada japonesa creciese y se modernizase.

Miguel Villalba escribió:Indudablemete era así, fue un casi...pero no. Y precisamente esa falta de nuevos territorios que no pudieron conquistar provocó el desenlace que comentas. Hubiese sido un hermoso what if si Japón se hubiese extendido...

Precisamente esa es la clave, sin las derrotas navales la situación de Corea peligraba con su monarca ya huyendo al exilio. Luego China que rebosaba confianza pero que no tenía un ejército moderno.
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Miguel Villalba el Mié 27 Mar 2019 7:00

Si, esos barcos asemejan mucho en tamaño y forma a los galeoncetes europeos...aunque siendo Tokugawa, son ya del s.XVII.
Ya hemos visto históricamente lo que se puede hacer con una nación con la mentalidad tan marcial como la japonesa, como ascendieron 260 años después. Tal vez y en buenas relaciones con España hubiese habido una provechosa relación entre ambos...o la guerra contra un pueblo belicosos y arrogante como el español de la época gc80gc .
De todas formas, muchos japoneses combatieron contra los piratas chinos en Manila y en la revuelta de los sangleyes en 1603...incluso hubo tropas de japoneses, reclutados en Manila, luchando en Ternate(Indonesia) algún tiempo después.
Saludos gc96gc
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Triton el Mié 27 Mar 2019 9:40

Bueno, he votado por Lepanto. Sin mucho motivo simplemente es la que "estudiada" tengo y desde luego fue decisiva e importante.

SAludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Brasidas el Mié 27 Mar 2019 12:04

APV escribió:La expansión rusa podría ser la toma de Kazan o las batallas de Molodi y de Chuvash Cape. Pero rota la Horda de Oro en el s. XV contener a Rusia era dificil, lo sucedido a orillas del Ugra en 1480 significó el fin del dominio tártaro y el ascenso de Rusia.

Es cierto, pero no infravaloremos a los tártaros. Las luchas fueron complicadas y de hecho la batalla de Molodi se libró en inferioridad numérica. Rusia y la propia Moscú habían sido devastada por ellos pocos años antes. Una victoria tártara en Molodi y la Historia habría cambiado completamente; lo conseguido en Ugra se habría invertido y un imperio tártaro que llegase hasta los dominios suecos habría sido posible.

Pero no menos importante que Molodi fue la decisión (y el éxito en conseguirla, claro) de expandirse hacia el este e ir conquistando los khanatos siberianos. De haber adoptado otra política y haberse obcecado en enfrentarse a polacos, suecos, etc., probablemente habrían acabado derrotados o conquistando un territorio muy exiguo en Europa. Y si durante el periodo tumultuoso hubieran perdido la ventana de oportunidad de conquistar Siberia, quizás años más tarde se habrían encontrado con demasiadas dificultades, o demasiado liados en peleas europeas. Y Rusia habría acabado siendo algo muy diferente a lo que es hoy. Ya no digamos Siberia, que quizás ahora sería un país tártaro que ocuparía todo el norte de Asia.

La decisión correcta de abrir camino hacia el este hizo que en poco más de un siglo, Rusia formase un imperio enorme, que luego crecería aún más, y que sólo es comparable en ese periodo al español. Por eso creo que cabo Chuvash no estaría realmente muy por detrás en importancia que las batallas contra aztecas o incas.
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor Miguel Villalba el Mié 27 Mar 2019 16:35

El no incluir batallas entre rusos y tártaros en el s.XVI es que se trata de potencias muy regionales. El mismo Zarato no se convertiría en Imperio hasta tiempos de Pedro el Grande en el s.XVIII. Ademas rusos y tártaros seguirían dándose estopa todos estos años por mas de dos siglos. Pese a su cada vez mayor extensión, no veo al Zarato ruso invadiendo ni Europa o al Imperio Otomano en el s.XVI. Polacos y lituanos los derrotaron no pocas veces...
En el s.XVII ya hablaremos, pero creo que a los rusos no se les empieza a tener en cuenta hasta el s.XVIII.
Saludos gc96gc
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Re: Batalla mas decisiva del s.XVI

Notapor minoru genda el Lun 01 Abr 2019 14:09

He votado por Lepanto aunque la batalla de Viena tuvo su importancia. En realidad se podría decir que todas las batallas librdas contra los turcos fueron importantes ya que de no ser por las victorias conseguidas contra ellos todos en Europa llevaríamos fez o turbante :lol:
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