Guerra en Ucrania.

..SOLO actualidad MILITAR INTERNACIONAL, analisis de noticias y opiniones. Siglo XXI

Moderador: JackHicks236

Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Mapa interactivo del voto en Ucrania, se puede ver en que regiones es fuerte cada candidato.


Por cierto, ¿se ha dado alguna explicación de por qué los residentes ucranianos en Rusia no pueden votar? No se ha dicho gran cosa.


Segoviano
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17675
Registrado: 09 Dic 2011
Ubicación: Segovia
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 64 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

alejandro_ escribió:
Mapa interactivo del voto en Ucrania, se puede ver en que regiones es fuerte cada candidato.


Por cierto, ¿se ha dado alguna explicación de por qué los residentes ucranianos en Rusia no pueden votar? No se ha dicho gran cosa.
No. Pero mi imagino la razón y tendrían que ver con las opciones del Presidentes de ser reelegido.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Me refiero al ejercito de Tierra, Ucrania a día de hoy tiene activos como 200.000 soldados, y casi 1 millón de reservistas con experiencia en el donbas con capacidad de activarlos muy rápido si fuese necesario, a eso súmale todo al hardware (equipos) que han estado renovando, actualizando año tras año.
¿Qué equipo? ¿BMP-1 y autopropulsados de los años 70?
Alemania hace poco tenía solo un puñado de EF de toda la flota con capacidad de activarlos inmediatamente, no creo que su fuerza terrestre esté en mejores condiciones...
En 2017 la disponbilidad de los EF-2000 alemanes era del 52%, una cifra normal. Además de que es un modelo mucho más moderno que los Su-27 y MiG-29 heredados de la URSS y modernizados en Ucrania..
Yanukovich terminó de darle la puntilla al ejército y de eso estaba al tanto Putin; Crimea fue un paseo para él.
No es lo que indican los números.
pero al menos en los T-80 y T-64 iba modernización de la protección pasiva, instalación de cámara térmica y visión nocturna, sistemas de comunicación y navegación por satélite, y me suena que nuevo sistema de tiro.
La dirección de tiro se mantiene, y la cámara térmica se añade al periscopio existente. Es una modernización bastante simple.
Mismo Rusia, con los primeros T-90, aprovechó cascos de los T-72...esto es común y corriente, tirar de lo que ya tienes y puedas aprovechar.
Pero es que el T-90 es una evolución de los T-72BU. De hecho se cambió el nombre por razones comerciales. El ejemplo que pones es de 1992, cuando empezó la producción de T-90, y estamos en 2019. Si UVZ fabricase ahora T-90 como los de 1992 sería indudable que tiene problemas.

Si la Rusia de los 90 es el ejemplo a seguir es evidente que las cosas van mal.
Hombre, la producción antes o no existía o era pequeñisima, luego es lógico que haya aumentado exponencialmente o como le quieres llamar. No creo que nadie pueda negar que hoy en día la industria más importante de Ucrania es la militar, la cantidad de material entregado (nuevo+modernizado+reparado) es muuuuy grande, cada poco tiempo se distribuyen nuevas partidas de material de todos los tipos, no solo tanques.
¿Cómo que la producción era pequeñísima? Antes por lo menos se producían Antonov, BTR-3 y BTR-4 ¿Qué se produce ahora? Si se ha importado material soviético de Europa del Este.

¿Qué material nuevo ha entregado la industria ucraniana? Sólo hay que ver el vídeo que colgastes más arriba: T-64, Mi-8, An-26, Mi-2... todo soviético.
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

No. Pero mi imagino la razón y tendrían que ver con las opciones del Presidentes de ser reelegido.
Ahora es difícil calcular cuántos ucranianos viven en Rusia, pero hay cifras de hasta 3 millones. Incluso si no votan todos y la participación es comparable a la de la primera vuelta (63,5%), son un factor muy a tener en cuenta. Me sorprende que no se haya protestado por ello.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 2 muertos entre las fuerzas de ocupación.

En Kiev un terrorista ha muerto al estallar la bomba que estaba colocando en un vehículo de la Oficina del Fiscla General.
https://www.unian.info/kiev/10504938-mo ... meras.html

Las autoridades bielorrusas han entregado a los ucranianos a Sergei Glukhota. ExViceministro de Seguridad del Estado del Gobierno de ocupación de Donetsk y segundo comandante del batallón Vostok.
http://by24.org/2019/04/04/deportation_ ... terrorist/

Buena foto del material de última generación que los rusos tienen en la zona ocupada del Donbas. En este caso en Yuzhna-Lomuvatka, Luhansk.
https://www.unian.info/war/10504023-osc ... onbas.html
https://defence-blog.com/army/osce-rele ... raine.html

Imagen
Imagen
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Segoviano
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17675
Registrado: 09 Dic 2011
Ubicación: Segovia
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 64 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El Ministro de Infraestructuras de Ucrania ha declarado que los tanques ucranianos entrarán en Moscú.

https://www.themoscowtimes.com/2019/04/ ... cow-a65116

Deberían someterle al control de drogas y alcohol que está tan de moda alli.

A esta gente estamos transfiriendo dinero. Tela marinera.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Bueno. También estamos financiando grupos terroristas en Oriente Medio y no veo a nadie protestar.
Y si nos vamos 40 años atrás, Europa nos financió cuando éramos unos muertos de hambre y tampoco nadie decía nada.
Y a quien no le guste Europa y su forma de hacer las cosas siempre puede irse a Rusia y así financiar dictaduras. Que igual es mejor.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
PrimeNova
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 201
Registrado: 08 Abr 2018
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 67 veces

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por PrimeNova »

Panzer Meyer escribió:Bueno. También estamos financiando grupos terroristas en Oriente Medio y no veo a nadie protestar.
Y si nos vamos 40 años atrás, Europa nos financió cuando éramos unos muertos de hambre y tampoco nadie decía nada.
Y a quien no le guste Europa y su forma de hacer las cosas siempre puede irse a Rusia y así financiar dictaduras. Que igual es mejor.

Bueno y para locuras podemos hablar de cuando el fallecido Sakashenko o como se escriba decía que iba a transformar Donetsk en los Emiratos Árabes Unidos del este europeo en menos de cuatro años o aquel separatista chiflado que decia que llegarian hasta Kiev y desde allí a Polonia y al Palacio de la Reina de Inglaterra entre otras perlas, o cuando un chiflado del gobierno ruso se puso a amenazar a Dinamarca si hacían unas maniobras de la Otan como que bombardearian el país completo con armas atómicas.

Vamos que no son solo los ucranianos ni tampoco en casos aislados los que sueltan este tipo de burradas. %*}

Y en cuanto a Alejandro y su eterna cruzada por defender lo indefendible de como Ucrania iba bien hasta la llegada del Maidán, voy a poner lo mismo que dije el otro dia pero por alguna razón parece que me confundi y lo escribí en otro lugar del foro.

Habla de que con Yanukovich se firmaron contratos por el BTR 4 y el Oplot, bien pero no dice que ya existían problemas para entregar los tanques tailandeses o que el los BTR 4 iraquíes fueron cancelados los pedidos y rechazados los que ya estaban hechos por falta de calidad y ruptura en los cascos o infraestructuras de los vehículos, todo esto gracias a la corrupción del querido presidente ucraniano que desviaba fondos de por ejemplo la marina ucraniana para ampliar todavía aun mas su mansión y luego venderlo como que era dinero para comprar y construir barcos o renovar infraestructura naval o las propias fuerzas armadas y sus fabricas.La modernizacion de los tanques T 64 a la variante Bulat se cancelo antes de llegar a las cien unidades así como lo de utilizar los cascos o chasis viejos de tanques y vehículos de la era soviética para modernizar no solamente, sino también para crear vehículos de recuperación o transporte de tropas, la fuerza aérea apenas tenia aviones y helicópteros operativos, por no tener hasta seguian utilizando camiones y jeeps de la epoca sovietica a pesar de que Ucrania tiene fabricantes como la Kraz para fabricar camiones y vehículos de carga y así puedo seguir todo el dia dando ejemplo de lo que me recuerdo o he leído ya hace bastante tiempo, pero nada para el señor Alejandro Ucrania iba de maravilla hasta que llegaron los del Maidán y por supuesto Rusia estaría encanta de comprar todo de Ucrania o que le saliera otro competidor en el mercado por muy pequeño que fuera.

Y claro actualmente Ucrania tiene sus problemas pero también podemos decir de muchos países del este que no estaban muy puestos para lo militar y que no eran tan anárquicos o pobres precisamente, incluso los nórdicos no muy puestos para estos, la crisis de Ucrania marco un precedente para Europa, Rusia va a seguir siendo un estado hostil, revanchista y reaccionario con o sin Putin, los comunistas o lo que sea y ya no veremos casos lejanos o internos en plan Chechenia o Georgia, mañana a Putin o quien sea se le ocurre invadir los bálticos por muy Otan que sea o recuperar Finlandia con cualquier absurdo pretexto y ya veras que risas tendremos, estos países pensaban que la guerra fría se había acabado y que bastaba con estar metidos en una alianza o que ya no eran necesarios los ejércitos y ahora desde la invasión del Crimea todo el este europeo esta armandose como sea o recuperando sus viejas fabricas e infraestructuras de otros tiempos o invirtiendo mas en defensa, igual que los ucranianos desde el 2014 vamos y no creo que se detenga no la paranoia de los orientas ni las ansias de expansionismo del zar moscovita.

Esto va pa rato y por supuesto Ucrania y los del este seguirán invirtiendo mas en sus fuerzas armadas e industrias, gracias irónicamente a todo lo que hicieron desde Crimea en adelante.
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Y en cuanto a Alejandro y su eterna cruzada por defender lo indefendible de como Ucrania iba bien hasta la llegada del Maidán, voy a poner lo mismo que dije el otro dia pero por alguna razón parece que me confundi y lo escribí en otro lugar del foro.
Quizás deberías mejorar tu comprensión lectora, porque yo no dicho que fuese bien sino que iba mejor.
La modernizacion de los tanques T 64 a la variante Bulat se cancelo antes de llegar a las cien unidade
Esa modernización se tuvo que interumpir por la crisis económica. Además tampoco dio muy buen resultado porque el chasis estaba sobrecargado. Por ello no se ha vuelto a adquirir. Claro que es mejor echarle la culpa a Yanukovich o Yuschenko
la fuerza aérea apenas tenia aviones y helicópteros operativos,
Falso, tenía aviones operativos y se volaba una cantidad de horas similar a la actual. Tras el Euromaidan las horas aumentaron, pero han vuelto a bajar.
así puedo seguir todo el dia dando ejemplo de lo que me recuerdo o he leído ya hace bastante tiempo,
Pues seguir todo lo que quieras, pero añade números. Por ejemplo, aviones producidos antes de Maidan (<2014) y después:

2010: 4
2011: 4
2012: 6
2013: 3
2014: 2
2015: 2
2016: 0
2017: 0
2018: 0
2019 (enero-abril: 0

Conclusión: Con Yanukovich no se fabricaban aviones.
y que bastaba con estar metidos en una alianza o que ya no eran necesarios los ejércitos y ahora desde la invasión del Crimea todo el este europeo esta armandose como sea o recuperando sus viejas fabricas e infraestructuras de otros tiempos o invirtiendo mas en defensa,
Gracias por el análisis. Sin duda todos los países europeos se rearman masivamente, hasta el punto de que la OTAN ha pedido que se baje el gasto militar al 2%, especialmente Alemania. Tampoco es plan convertirse en Corea del Norte.
o que el los BTR 4 iraquíes fueron cancelados los pedidos y rechazados los que ya estaban hechos por falta de calidad y ruptura en los cascos o infraestructuras de los vehículos
[/quote][/quote]

Falso, fueron cancelados por defectos en las soldaduras. O sea, que fue un problema de fabricación. Otra cosa es que se robe, como se sigue haciendo ahora. Quizás es porque todos son iguales, curiosamente el presidente actual fue ministro con el corrupto agente pro-Putin Yanukovich ¿Qué curioso verdad?
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Como Prima Nova y Panzer Meyerno paran de recordarnos lo maravillosa que se ha vuelto Ucrania desde que el transparte e incorruptible Poroshenko gobierna, unos datos de una encuesta realizada por Gallup:

Confianza en el gobierno: Entre las más bajas del mundo actualmente:

Yanukovich 2010: 24%
Yanukovich 2014:24%
Poroshenko 2018: 9%
Media exURSS 2018: 48%
Medial mundial: 56%

Imagen

Confianza en las elecciones:

Yanukovich 2010: 20%
Incumbentes 2014:26%
Poroshenko 2018: 12%

Imagen

Percepción de altos niveles de corrupción en el gobierno (% positivo):

Yanukovich 2010: 77%
Poroshenko 2018: 82%

Imagen

https://news.gallup.com/poll/247976/wor ... nment.aspx
Y si nos vamos 40 años atrás, Europa nos financió cuando éramos unos muertos de hambre y tampoco nadie decía nada.


Por mucho que repitas estas historias no van a colar. Ya se te ha explicado muchas veces.

En octubre de 2018 Ucrania se convirtió a ojos del FMI el país más pobre de Europa.

http://www.intellinews.com/imf-ranks-uk ... ry-150301/

Conclusión:

1) El señor Alejandro debe de hablar de la Ucrania de otro planeta, porque la de Poroshenko es una arcadia feliz.

2) España era un país de muertos de hambre, piojosos y vagos, en especial en Andalucia, donde se gastan el dinero en cocaina y putas. Vivimos gracias a las ayudas de la UE.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

De nuevo, y van..., Alejandro recurre a la broma, menosprecio, sarcasmo, tergiversación... cuando algo choca con su argumentario.

En ningún momento a lo largo de todo el hilo yo he dicho que Ucrania sea algo maravilloso en temas de transparencia y falta de corrupción. Que tú te hayas montado esa idea en tu cabeza me parece bien. Pero no la pongas en mi boca.

Sobre la falta de confianza que despierta el actual Presidente ucraniano, precisamente las Democracias están para eso. Para que si algo no te gusta, lo puedas apartar en las siguientes elecciones. En las dictaduras eso no pasa.
Y Ucrania, a pesar de algunos, está luchando por acercarse a la Europa democrática.

Sobre la situación económica actual ucraniana tal vez sea el resultado de haber sido el último país en salir, o estar intentando salir, de la influencia de Rusia. Tú mismo pusiste un gráfico comparativo entre Ucrania y Polonia desde la desintegración de la URSS hasta la actualidad. Y en el mismo se veía claramente cómo Polonia, que había optado desde un principio por la integración en Europa, está muchísimo mejor que Ucrania que no ha roto lazos con Rusia hasta hace 4 días. ¿Cuál es la conclusión?

Sobre cómo los españoles nos comíamos los mocos antes de la entrada en la CEE, yo también te he puesto datos. Pero como chocan con los tuyos pues no son válidos. Lo habitual.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 4 muertos, 4 heridos y 1 capturado.

En el siguiente enlace se ve un vídeo de un ataque a posiciones de las fuerzas de ocupación. 1 camión destruido y 1 vehículo dañado. Parte de las bajas de los ocupantes se producen en este ataque.
https://www.unian.info/war/10506351-ukr ... video.html

Es del día 20, pero la OSCE lo publicó ayer. Ataque de las fuerzas de ocupación a uno de sus UAV en la zona de Dovhe (Luhansk)
https://www.youtube.com/watch?v=T-0HNhI ... e=youtu.be

Hace unas semanas el Presidente de la Duma rusa declaró que Ucrania debía pagar por lo que llama "anexión" de Crimea por parte de Ucrania durante 25 años. Hace un par de días dio la cifra de alrededor de 23.000 millones de dólares.
https://www.unian.info/politics/1048113 ... ws_in_post
https://www.unian.info/politics/1050437 ... 3-bln.html
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Veo que Segoviano ha borrado su mensaje, así que me ahorro la respuesta.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Y en el mismo se veía claramente cómo Polonia, que había optado desde un principio por la integración en Europa, está muchísimo mejor que Ucrania que no ha roto lazos con Rusia hasta hace 4 días. ¿Cuál es la conclusión?
Mi conclusión es que tienes un profundo desconocimiento de la historia de Europa del Este, especialmente la CEI. Polonia y Ucrania tenían cierta comparación en 1991, pero posteriormente hubo importantes diferencias, como por ejemplo:

a) Ucrania estaba integrada dentro de un sistema económico que fue disuelto, con el caos que trajo.
b) El proceso de privatización en Ucrania y otros repúblicas de la exURSS fue una auténtica estafa, con oligarcas que se hicieron con el control de los principales recursos y empresas.
c) En Polonia había habido 40 años de comunismo, por lo que la gente todavía mantenía cierta familiaridad con el capitalismo.

Todo ésto no tiene nada que ver con Rusia, y quizás es por lo que los ucranianos están hartos de políticos y votan a humoristas. La cosa no es de ayer, en 1991 Kravchuk prometía que en unos años Ucrania sería comparable a la Reino Unido o Alemania.

Por otra parte, la renta por cápita en Rusia es comparable a la de otros países de la UE, como Rumanía o Bulgaria. Antes de la devaluación del rublo lo era a la de Polonia. Actualmente es varias veces superior a la de Ucrania.
Sobre cómo los españoles nos comíamos los mocos antes de la entrada en la CEE, yo también te he puesto datos. Pero como chocan con los tuyos pues no son válidos. Lo habitual.
No mientas, tú lo que has puesto es que los españoles eramos unos muertos de hambre.

Creo que por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Y en el mismo se veía claramente cómo Polonia, que había optado desde un principio por la integración en Europa, está muchísimo mejor que Ucrania que no ha roto lazos con Rusia hasta hace 4 días. ¿Cuál es la conclusión?
Mi conclusión es que tienes un profundo desconocimiento de la historia de Europa del Este, especialmente la CEI. Polonia y Ucrania tenían cierta comparación en 1991, pero posteriormente hubo importantes diferencias, como por ejemplo:

a) Ucrania estaba integrada dentro de un sistema económico que fue disuelto, con el caos que trajo.
b) El proceso de privatización en Ucrania y otros repúblicas de la exURSS fue una auténtica estafa, con oligarcas que se hicieron con el control de los principales recursos y empresas.
c) En Polonia había habido 40 años de comunismo, por lo que la gente todavía mantenía cierta familiaridad con el capitalismo.

Todo ésto no tiene nada que ver con Rusia, y quizás es por lo que los ucranianos están hartos de políticos y votan a humoristas. La cosa no es de ayer, en 1991 Kravchuk prometía que en unos años Ucrania sería comparable a la Reino Unido o Alemania.

Por otra parte, la renta por cápita en Rusia es comparable a la de otros países de la UE, como Rumanía o Bulgaria. Antes de la devaluación del rublo lo era a la de Polonia. Actualmente es varias veces superior a la de Ucrania.
Tras la disolución de la URSS, Ucrania estaba por encima de Polonia, esto dicho por gente que lo conocía de primera mano. Los paises pertenecientes a la URSS gneralmente vivían mejor que los satélites del Este a excepción quizás del RDA que se podía comparar. Pero Polonia no.

Ahora es al revés, Polonia está incluso no solo por encima de Ucrania sino de Rusia en calidad de vida. Hay 1 millón de ucranianos trabajando en Polonia, esto el viajar y comparar es otra de las cosas que hace que los ucranianos virasen hacia Europa y por supuesto la creencia ciega de que la corrupción es endémica en los paises de la antigua URSS, y si no cambian, seguirán toda la vida igual.
Sobre cómo los españoles nos comíamos los mocos antes de la entrada en la CEE, yo también te he puesto datos. Pero como chocan con los tuyos pues no son válidos. Lo habitual.
No mientas, tú lo que has puesto es que los españoles eramos unos muertos de hambre.

Creo que por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
Yo tengo los años suficientes como para opinar, ando en la cuarentena. España tenía problemas antes de la entrada en la UE, no es que ahora hayamos dejado de tenerlos, pero la llegada masiva de fondos comunitarios expolearon las infraestructuras básicas, pasamos de ser un pais con carreteras de segunda regional (yo soy gallego y sé como eran las carreteras por mi zona) a tener carreteras y autopistas de primer ordén. Esto se vió reflejado en instalaciones sanitarias y de toda índole, aunque por el camino también sirviese para la realización de obras inencesarias.

Polonia sigue el mismo camino. De lo que era antes durante la URSS al cambio que está pegando desde la entrada en la UE,...es masivo en infraestructuras, y eso es calidad de vida.

Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas de la UE y hemos perdido en otras facetas, volviéndonos dependientes en algunas parcelas que antes eramos independientes y que en negociación de nuestra entrada tuvimos que ceder.

Puse por ahí atrás, datos sobre los fondos llegados a Espoña y en todo este tiempo, desde el 86 de nuestro ingreso y salvo 1 unico año, hemos sido receptores netos de ayudas por miles de millones de euros. Lo que hoy es España para bien y para mal no lo sería sin nuestra entrada en la CEE primero y ahora UE.

Fuera de la UE parece que hace más frío y más cuanto te diriges al Este, porque entre ser un estado lacayo del dictador de turno del kremlin a ser miembro respetado en una comunidad de estados democráticos creo que no hace falta adivinar que es lo que prefiere la mayor parte de la gente.


Imagen

Ucrania antes de la guerra en el este, disponía de una moneda 3 veces más fuerte de lo que es ahora. Antes 1 euro eran aproximadamente sobre 9-10 grivnas, ahora son alrededor de 30 grivnas. Sus ahorros pasaron a valer 3 veces menos a igualdad de dólares. Antes no estaban para tirar cohetes, pero la guerra perpetrada por el dictador ruso en territorio ucraniano con la usurpación directa de territorio e industria/recursos asociados, y la "buena gestión" anterior de Yanukovich con un boquete de más de 20.000 millones de dolares dejaron una economía cojonuda. De esto tampoco se puede culpar en exceso a los anteriores gobernantes, por muy mal que lo hiciesen.
Última edición por experten el 06 Abr 2019, editado 1 vez en total.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Tras la disolución de la URSS, Ucrania estaba por encima de Polonia, esto dicho por gente que lo conocía de primera mano. Los paises pertenecientes a la URSS gneralmente vivían mejor que los satélites del Este a excepción quizás del RDA que se podía comparar. Pero Polonia no.
¿De verdad crees que en Uzbekistán o Tayikistán se vivía mejor que en Hungría?
España tenía problemas antes de la entrada en la UE, no es que ahora hayamos dejado de tenerlos,
Yo es que sigo esperando el enlace de Panzer Meyer donde dice que los españoles eramos unos muertos de hambre, no que hubiese carreteras de segunda y pocas autopistas.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Y yo estoy esperando a que tú me digas dónde he puesto que yo esté hablando del año 1979.
Ve a la década anterior, que es cuando España empezó a pedir el ingreso en la CEE.
O si quieres ve a la década de los '50 a ver la ayuda de Estados Unidos.

Que aquí parece que a algunos os molesta que se ayude a Ucrania a intentar salir de los brazos de Putin.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Tras la disolución de la URSS, Ucrania estaba por encima de Polonia, esto dicho por gente que lo conocía de primera mano. Los paises pertenecientes a la URSS gneralmente vivían mejor que los satélites del Este a excepción quizás del RDA que se podía comparar. Pero Polonia no.
¿De verdad crees que en Uzbekistán o Tayikistán se vivía mejor que en Hungría?
No sé esos paises, pero Ucrania estaba por encima de Polonia. Esto contado por gente Ucraniana que conocía Polonia de antes del 91 y lo conoce ahora, y el cambio tanto de Polonia como de Ucrania han divergido en sentido contrario. No creo que me mintiesen, además es lógico. La metrópoli era la URSS, y los paises más importantes eran Rusia y luego Ucrania.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
alejandro_
Capitán
Capitán
Mensajes: 2743
Registrado: 24 Abr 2004
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Y yo estoy esperando a que tú me digas dónde he puesto que yo esté hablando del año 1979.
Ve a la década anterior, que es cuando España empezó a pedir el ingreso en la CEE.
O si quieres ve a la década de los '50 a ver la ayuda de Estados Unidos.
Tu mensaje original, supongo que no hace falta explicar 2019-40:

Y si nos vamos 40 años atrás, Europa nos financió cuando éramos unos muertos de hambre y tampoco nadie decía nada.

Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Madre mía. Ahora ya sé que cada vez que ponga "hace 20, 30, 40... años" voy a tener que poner una nota aclaratoria de que no me refiero a la cifra exacta. Hasta ahora creía que todo el mundo lo entendía así. Pero veo que no.

Pondría a mis abuelos a contar cuántas veces al mes comían carne a principios de la década de los '70. Pero fallecieron hace tiempo. Les sobraban dedos de una mano.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 18159
Registrado: 10 Jun 2009
Ubicación: Mar Cantábrico
Agradecido : 101 veces
Agradecimiento recibido: 1717 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

alejandro_ escribió: Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
Creo que el hilo va sobre Ucrania y el conflicto en Crimea, no sobre la España pre-CEE :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Avatar de Usuario
Madera
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8488
Registrado: 19 Mar 2011
Agradecido : 20 veces
Agradecimiento recibido: 1539 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Madera »

Ranking por renta per cápita de los países de Europa (2017).

Imagen

Se ve claramente la ventaja económica de estar fuera o dentro de UE.

Los ex-Yugoslavia tienen mejores renta dentro de la UE que fuera de ella.

Más de los mismos pasan con los ex-URSS, especialmente Bielorrusia que a pesar de volver unir con Rusia tiene tres veces menos renta que sus vecinos países báltico que si unió a la Unión Europea.

Saludos.
«En este mundo traidor / nada es verdad ni mentira / todo es según el color / del cristal con que se mira»
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Antigono Monoftalmos escribió:
alejandro_ escribió: Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
Creo que el hilo va sobre Ucrania y el conflicto en Crimea, no sobre la España pre-CEE :-
Pido disculpas por la parte que me toca.

Los ucranianos siguen probando el misil antibuque Neptuno.

https://twitter.com/rnbo_gov_ua/status/ ... 6174278658
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
PrimeNova
Cabo Mayor
Cabo Mayor
Mensajes: 201
Registrado: 08 Abr 2018
Agradecido : 13 veces
Agradecimiento recibido: 67 veces

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por PrimeNova »

Panzer Meyer escribió:De nuevo, y van..., Alejandro recurre a la broma, menosprecio, sarcasmo, tergiversación... cuando algo choca con su argumentario.

En ningún momento a lo largo de todo el hilo yo he dicho que Ucrania sea algo maravilloso en temas de transparencia y falta de corrupción. Que tú te hayas montado esa idea en tu cabeza me parece bien. Pero no la pongas en mi boca.

Sobre la falta de confianza que despierta el actual Presidente ucraniano, precisamente las Democracias están para eso. Para que si algo no te gusta, lo puedas apartar en las siguientes elecciones. En las dictaduras eso no pasa.
Y Ucrania, a pesar de algunos, está luchando por acercarse a la Europa democrática.

Sobre la situación económica actual ucraniana tal vez sea el resultado de haber sido el último país en salir, o estar intentando salir, de la influencia de Rusia. Tú mismo pusiste un gráfico comparativo entre Ucrania y Polonia desde la desintegración de la URSS hasta la actualidad. Y en el mismo se veía claramente cómo Polonia, que había optado desde un principio por la integración en Europa, está muchísimo mejor que Ucrania que no ha roto lazos con Rusia hasta hace 4 días. ¿Cuál es la conclusión?

Sobre cómo los españoles nos comíamos los mocos antes de la entrada en la CEE, yo también te he puesto datos. Pero como chocan con los tuyos pues no son válidos. Lo habitual.
Tampoco he dicho que ahora todo sea maravilloso pero Alejandro siguer erre que erre o como si diera a entender el que si se mantenia el estatus anterior todo iria de perlas.


Por cierto sacamos cual es la confianza del americano promedio en Trump o del español promedio con los partidos de izquierda o Sanchez?Parece que ahora el nuevo argumento son los polls de aprovacion.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5629 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por pepero »

Antigono Monoftalmos escribió:
alejandro_ escribió: Ya sabes, por respeto al foro y muchos de sus participantes deberías poner un enlace que explique

a) Que en 1979 los españoles eramos "unos muertos de hambre".
b) Que "la UE nos financió y nadie decía nada".
Creo que el hilo va sobre Ucrania y el conflicto en Crimea, no sobre la España pre-CEE :-
AVISO DE MODERACIÓN

Que razón tienes Antigono Monoftalmos.

Señores céntrense en el tema y déjense de OFF TOPICS que como vemos siempre lleva a malos rollos. Además veo comentarios fuera de tono y malas maneras entre varios participantes de este foro.

Desde moderación se siguen estos temas de actualidad, no lo olvidéis.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 2 soldados ucranianos muertos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 1 herido.

El Gobierno de ocupación de Luhansk está cada vez más cerca de tener un nuevo jefe debido a una supuesta grave enfermedad de Leonid Paschenik. El Kremlin tendría planeado poner en su lugar a Olga Bas. Antes de la agresión rusa era juez en el Tribunal de Apelaciones de la Región de Luhansk.
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer 1 soldado ucraniano herido,
Entre las fuerzas de ocupación 4 muertos, más de una docena de heridos y un transporte blindado destruido. 2 de los muertos y 5 de los heridos en la destrucción de un puesto en la zona de Yasinuvata que se puede ver aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=AH0bxV8 ... e=youtu.be
https://www.unian.info/war/10508277-ano ... video.html

Los ucranianos siguen con las pruebas del radar de contrabatería 1L220UK.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... video.html

Unos 150 soldados de la 101 División aerotransportada de Estados Unidos serán desplegados en breve en Ucrania eb sustitución de los soldados del 278 Regimiento de Caballería de la Guardia Nacional de Tennessee. Continuarán con las labores de formación de las tropas ucranianas.
https://www.armytimes.com/news/your-arm ... o-ukraine/
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Hoy ha muerto 1 zapador del EMERCOM de Ucrania u otros 2 han resultado heridos mientras desminaban un campo de minas en la zona de la estación de bombeo de agua de Donetsk.

Ataque con ATGM sobre una posición de las fuerzas de ocupación en Avdiivka.
https://www.youtube.com/watch?v=TXkNa_WCKNA
https://www.unian.info/war/10509864-ukr ... yivka.html

Miembro de las fuerzas de ocupación eliminado por fuego de francotirador en la zona de Mariupol. Según la fuente a unos 800m de distancia.
https://censor.net.ua/video_news/312123 ... distantsii

La Comisión Europea va a proponer a Ucrania y Rusia la firma de un contrato de 10 años para el tránsito de gas.
https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... years.html
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Avatar de Usuario
experten
Capitán
Capitán
Mensajes: 2322
Registrado: 24 Feb 2009
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 19 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Que se sabe del juicio sobre el MH-17? la fase de instrucción si no terminó, debería estar próxima a terminarse y con ello fijar fecha para el juicio....
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

https://aeropathfinder.blogspot.com/
Avatar de Usuario
Panzer Meyer
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 19345
Registrado: 11 Ene 2004
Ubicación: Bilbao
Agradecido : 1845 veces
Agradecimiento recibido: 11787 veces

Medallas

Parches

Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

En las últimas 48h han muerto un par de soldados ucranianos y varios han resultado heridos. Las fuerzas de ocupación han tenido importantes bajas. Cerca de una decena de muertos.

Destrucción de un puesto de las fuerzas de ocupación con ATGM.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... zshnZ6K9gM
experten escribió:Que se sabe del juicio sobre el MH-17? la fase de instrucción si no terminó, debería estar próxima a terminarse y con ello fijar fecha para el juicio....
Pues no aparecen muchas noticias al respecto últimamente. lo último que he leído, que tampoco es del juicio en si, es este comunicado del 3 de abril de la Corte Europea de derechos Humanos.
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"itemid":["001-192578"]}

"Separatismo" del Donbas: Mito, estadísticas y spetsnaz rusos fuertemente armados.
Recopilación de datos encuestas entre febrero y marzo de 2014 sobre el apoyo a diferentes opciones como federalismo, unión con Rusia... Los datos son de antes de la invasión rusa.
En el enlace hay enlaces a los datos originales completos.

http://khpg.org/en/index.php?id=1555201258
Ganador del Concurso "V Centenario de la muerte de El Gran Capitán"
Posteador del mensaje 1.000.000 del foro

"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
Responder

Volver a “Conflictos Militares Hoy”