Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante ?

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Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante ?

Notapor Ignatius el Mar 12 Feb 2019 0:34

En mi viaje a Cuba, me di cuenta que ese virreinato pudo ser el mas poderoso de los 4, incluso mas que el de Perú. Por ahí salía la mayor cantidad de oro y plata a España. Sin mencionar que fue el mas extenso y el mas poblado. También fue el embrión del actual México y incluso de EE.UU (junto a la América francesa y las 13 colonias), porque la mayor parte del territorio actual de EE.UU, fue parte de Nueva España y ciudades como Los Ángeles, fueron fundadas por los españoles.

Curiosamente, Cuba fue una de las ultimas colonias españolas en América y fue parte de ese virreinato.

Que piensan ?, fue el mas importante y con mas trascendencia ?
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor RODRIGO1 el Mar 12 Feb 2019 3:03

México y Perú. Igual de importantes y leales al legítimo soberano de las Indias.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Mar 12 Feb 2019 8:35

El Virreinato de Perú también llegó a tener al que luego sería el Virreinato del Río de la Plata entre sus territorios. El de Nueva España también Filipinas y las islas del Pacífico, y por un tiempo lo que luego sería Nueva Granada. Sin dudas fueron los mas importantes de los virreinatos españoles, por su potencial económico, por su tamaño y por su "fidelidad" como dice RODRIGO1.
Personalmente no sabría posicionarme entre los dos pues ambos fueron muy importantes y complementarios. Aunque si tuviese que elegir uno haría como Alexander von Humbolt, que opinaba que el de Nueva España era el mas importante al aunar potencial económico; comercial y estratégico.
Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Ignatius el Jue 14 Feb 2019 18:52

Si fijamos en los mapas, Nueva España fue precursora de potencias como México y EE.UU (junto con las 13 colonias y los territorios franceses) en Amarice del Norte. En cambio, de los países surgidos del Virreinato del Perú, no hay ninguna potencia como México y mucho menos como EE.UU.

Ciudades como Ciudad de México y Los Ángeles son mucho mas importantes que Lima o Quito, por lo que Nueva España tiene un mejor legado.
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Jue 14 Feb 2019 21:13

Hoy en día si. Pero en 1790 Los Angeles era apenas un pueblo. Lima sin embargo era una ciudad, capital del Virreinato del Perú, en muchos aspectos superior a otras urbes europeas.
Nueva España se puede considerar precursora de México, pero no de los EEUU. Puede que gran parte del territorio actual de los EEUU fuese parte de Nueva España, que desde Nueva España se colaborase de forma decisiva en el sostenimiento de los rebeldes norteamericanos en su guerra de Independencia. Partiendo la ayuda desde La Luisiana, que era parte de Nueva España. Pero los EEUU son otra cosa como ente político; no descienden de origen español, aunque le deban mucho a España...como su moneda o su independencia sin ir mas lejos.
Los EEUU además consiguieron el territorio vía México y Francia en su mayor parte; salvo Florida; Puerto Rico; Filipinas y Guam que si arrebataron a España y que fueron parte del Virreinato.
Aunque si estoy de acuerdo contigo en pensar que era el Virreinato mas importante por todo.
Saludos gc96gc
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor RODRIGO1 el Vie 15 Feb 2019 17:49

EN el símbolo del dolar sólo falta que pongan PLUS ULTRA.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)

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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Vie 15 Feb 2019 18:01

RODRIGO1 escribió:EN el símbolo del dolar sólo falta que pongan PLUS ULTRA.

Exacto RODRIGO1, esas columnas de Hércules y la cinta Plus Ultra de los Reales de a 8
Imagen
Saludos gc96gc
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 15 Feb 2019 19:59

Miguel Villalba escribió:Pero los EEUU son otra cosa como ente político; no descienden de origen español

Los EEUU se consideran así mismos como los herederos de la cultura anglosajona en Norteamérica (de las Trece Colonias británicas y las Trece Colonias independientes pocos cambios hay), aunque haya muchos estadounidenses de origen no británico. No tienen nada que ver con el Virreinato de Nueva España :-
RODRIGO1 escribió:México y Perú. Igual de importantes

E igual de ricos, no olvidemos que, antes de la presencia española, ya habían sido territorios donde se habían desarrollado las civilizaciones más ricas, poderosas e impresionantes de toda la América precolombina...y esa base se mantuvo durante los virreinatos, que no tuvieron que crear una infraestructura urbana o de comunicaciones ex-novo, sino aprovechar las que ya poseían los nativos :~i
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Vie 15 Feb 2019 22:10

Antigono Monoftalmos escribió:Los EEUU se consideran así mismos como los herederos de la cultura anglosajona en Norteamérica (de las Trece Colonias británicas y las Trece Colonias independientes pocos cambios hay), aunque haya muchos estadounidenses de origen no británico. No tienen nada que ver con el Virreinato de Nueva España

Ni mas ni menos. simplemente usurparon una gran parte del territorio que había sido Nueva España.
Antigono Monoftalmos escribió:E igual de ricos, no olvidemos que, antes de la presencia española, ya habían sido territorios donde se habían desarrollado las civilizaciones más ricas, poderosas e impresionantes de toda la América precolombina...y esa base se mantuvo durante los virreinatos, que no tuvieron que crear una infraestructura urbana o de comunicaciones ex-novo, sino aprovechar las que ya poseían los nativos

Y crear universidades; escuelas y hospitales un siglo antes de que se hiciese nada parecido en las Trece Colonias.
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Ignatius el Sab 23 Feb 2019 23:32

Es cierto que el núcleo principal de EE.UU son las 13 colonias originales, sobre todo los territorios de Nueva Inglaterra. Pero también le deben mucho a España y Francia, que les vendieron territorios importantes y de alguna forma contribuyeron a su independencia. La cultura del sur de EE.UU, todavía tiene elementos hispanos y franceses, a parte de los anglosajones.

Otra cosa que me fije, es que Francia vendió Luisiana sin el permiso de España, porque el tratado que firmaron decía que España todavía tenia derechos sobre el territorio, pero Napoleón no respeto el acuerdo y vendió Luisiana por su cuenta.
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 24 Feb 2019 21:31

Ignatius escribió:Otra cosa que me fije, es que Francia vendió Luisiana sin el permiso de España, porque el tratado que firmaron decía que España todavía tenia derechos sobre el territorio, pero Napoleón no respeto el acuerdo y vendió Luisiana por su cuenta.

Tampoco es que España se quejara mucho, de hecho, no tenía ningún interés en la Luisiana, un territorio lejano, difícil de mantener, y aún más difícil de poblar y colonizar...era más un gasto que otra cosa :~i
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Ignatius el Dom 07 Abr 2019 0:14

Depende, España no quiera una frontera con EE.UU y Francia era un estado tapón.

De echo, Luisiana fue lo que le permitió a EE.UU despegar como potencia.
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Dom 07 Abr 2019 12:04

No creo que a España no le interesase tanto. De hecho hasta el tratado de Adams-Onis en 1819 y la independencia de México en 1821, los territorios en disputa en la margen izquierda del Missisipi entre la Luisiana y Téxas fueron objeto de no pocas y tensas discusiones...hasta enfrentamientos por lo que era la frontera.
Francia se quitó de encima la Luisiana mas para potenciar a los EEUU de cara a Gran Bretaña que intentar conservarla ellos o España. De hecho el pacto fue tan secreto y rápido que la expedición de Lewis y Clark no pudo entrar en territorio todavía español en el otoño-invierno de 1803; o que la misma ciudad de San Luis, la mas al norte de las ciudades españolas en el río Misisippi, no se enteró de la cesión a Francia y de esta a los EEUU hasta principios de 1804.
España conocía la enorme importancia de la Luisiana. Desde Nueva Orleans partieron las expediciones de suministro a los rebeldes río arriba en la Guerra de Independencia de EEUU. También se combatió por el control del río entre 1779-83. España atacó las fortificaciones británicas en una serie de ataques relámpago conquistándolas. Después de aguantar el contraataque británico sobre San Luis en 1780, realizo una serie de incursiones por el río y afluentes que llegaron hasta los Grandes lagos para destruir puntos de suministro y partida de ataques británicos.
El problema es que a partir de 1808, con la Invasión francesa de la península. Y sobre todo a partir de 1810, con las guerras de independencia americanas, no pudo defender la zona. Lo había hecho bastante bien hasta esas fechas contra los traidores de los norteamericanos. Estos pasaron de deber su independencia y millones de Reales a desentenderse del pago de la deuda y volverse contra España.
La Luisiana se convirtió en el granero y la principal arteria de los EEUU como apunta Ignatius.
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor cv-6 el Dom 07 Abr 2019 19:37

Miguel Villalba escribió:Francia se quitó de encima la Luisiana mas para potenciar a los EEUU de cara a Gran Bretaña que intentar conservarla ellos o España.

A mí me sonaba que la principal razón para vender Luisiana era la puramente comercial (vamos, la pasta que les iba a soltar EE.UU por el territorio).
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 07 Abr 2019 20:29

Miguel Villalba escribió:Lo había hecho bastante bien hasta esas fechas contra los traidores de los norteamericanos. Estos pasaron de deber su independencia y millones de Reales a desentenderse del pago de la deuda y volverse contra España.

Ahí España pecó de ingenua, si creyó que una república independizada del imperio británico iba a aceptar como vecino a otro imperio colonial...simplemente, quienes asesoraron a Carlos III, fueron unos pardillos :-
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Dom 07 Abr 2019 20:49

cv-6 escribió:A mí me sonaba que la principal razón para vender Luisiana era la puramente comercial (vamos, la pasta que les iba a soltar EE.UU por el territorio).

Yo tenía entendido que Francia estaba a punto de perder La isla de Santo Domingo tras la rebelión de Toussaint Louverture y Dessalines, derrotando a Leclerc...con unas pocas islas en el caribe, la Lousiana no era mas que cuestión de tiempo que cayese en manos de Gran Bretaña.Napoleón, que era Francia, tampoco la quería de vuelta a dominio español y la malvendió a los EEUU.
Saludos gc96gc
Antigono Monoftalmos escribió:Ahí España pecó de ingenua, si creyó que una república independizada del imperio británico iba a aceptar como vecino a otro imperio colonial...simplemente, quienes asesoraron a Carlos III, fueron unos pardillos

Y mira que lo sabían y hubo quejas de importantes personalidades...pero pudo mas el rencor y la revancha de la guerra de los Siete Años; y la humillación de Nápoles por los británicos cuando Carlos era su Rey.
Pero nada disculpa el comportamiento de EEUU con un aliado, bien pronto incumplió los pagos de guerra y espero a un estado de debilidad para intervenir... :- ..cría cuervos...
Saludos gc96gc
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 07 Abr 2019 20:53

El problema es de los que crían cuervos a sabiendas de que un cuervo siempre será un cuervo...luego no puede andar quejándose :)
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Lun 08 Abr 2019 7:06

Antigono Monoftalmos escribió:El problema es de los que crían cuervos a sabiendas de que un cuervo siempre será un cuervo...luego no puede andar quejándose :)

Que gran verdad :) ...lo que pasa que este cuervo nos sacó los ojos y las orejas :-...
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor cv-6 el Lun 08 Abr 2019 17:00

Dudo mucho que los británicos hubieran sido mejores vecinos. Y por lo menos pudimos recuperar Florida y Menorca.
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Lun 08 Abr 2019 17:34

Y si De Grasse no se deja coger en los santos por Rodney, hasta Jamaica hubiese podido ser tomada. Por lo menos les capturamos y destruimos también el nido de corsarios que eran Las Bahamas..aunque luego se las devolviésemos en el tratado de paz.
Saludos gc96gc
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 08 Abr 2019 17:57

cv-6 escribió:Y por lo menos pudimos recuperar Florida y Menorca.

¿Menorca no se recuperó en la paz de Amiens, en 1802? :?
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Lun 08 Abr 2019 18:28

Antigono Monoftalmos escribió:
cv-6 escribió:Y por lo menos pudimos recuperar Florida y Menorca.

¿Menorca no se recuperó en la paz de Amiens, en 1802? :?

Definitivamente si. La reconquistamos en 1782 para perderla en 1797. la Paz de Amiens nos la devolvió definitivamente :dpm:
Saludos gc96gc
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 08 Abr 2019 20:11

Ya decía yo...si que ha sido movida la historia de Menorca durante el siglo XVIII :~i
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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Satur el Mié 10 Abr 2019 21:56

Un mapa con los límites aproximados siempre ayuda mucho...

Imagen
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 10 Abr 2019 22:53

Bueno, hay que tener cuidado con los mapas, porque una cosa es la extensión oficial y otra el control efectivo; en el mapa mostrado hay regiones como la Patagonia o el centro de los actuales EEUU que no debían de tener presencia española alguna, y cuyos habitantes no habían visto un español ni en pintura :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Virreinato de Nueva España, el virreinato mas importante

Notapor Miguel Villalba el Jue 11 Abr 2019 5:50

En efecto, son límites sin un control efectivo por falta de personal para ejercerlo. Ya sea en las islas del Pacífico; de las Filipinas; del extremo sur del continente sudamericano o del centro de los actuales EEUU como dice Antígono. Pero, cuando se podía, el poder se ejercía con expediciones periódicas y la realidad es que en la Patagonia y en territorio mapuche para 1790 se tenía muy controlados a los indígenas. Lo mismo en el territorio de Nueva España, donde los belicosos apaches y comanches habían pactado paces y parlamentos para ese año y la frontera estaba bastante pacificada. Lo mas importante de todo es que en ese territorio pocas potencias extranjeras andaban metidas hacia 1790, época de mayor extensión territorial.
Mayor problema veo en las selvas centroamericanas y del Alto Perú. Todo saltó por los aires a partir de 1808-10.
El control efectivo del territorio se les escapa hoy en día a las mayores potencias del planeta en la era del satélite y la aviación...así que hace 250 años gc80gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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