"The Vietnam War" de Ken Burns

Crítica de libros, películas y vídeos basados en la Historia Militar. También compra-venta de artículos.

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JackHicks236
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"The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por JackHicks236 »

¡Saludos, amigos del Napalm!

Este es el primer tema que abro en el foro y quería empezar con mi tema favorito, la Guerra de Vietnam, siempre tan controvertida.
La cuestión a tratar es la serie-documental dirigida por Ken Burns sobre la guerra, con 10 episodios.
Si tengo que analizar de modo objetivo la serie en sí: su realización, edición, etc., me parecieron geniales, muy bien hechos y poco que objetar. También tuve la suerte de ver su serie sobre la guerra civil americana y mi opinión en este tema se mantiene.
Ahora bien; como lección de Historia (que se supone que para eso fue creado) me pareció terrible, totalmente partidista y, desde mi punto de vista, pretencioso. A continuación pongo, punto por punto, las razones de mi tesis:

- Tiene un claro mensaje derrotista, pareciendo más un documental sobre los movimientos pacifistas que de la guerra misma.
- Todos (o casi todos) los americanos entrevistados se han manifestado de un modo u otro en contra de la guerra, obviando por completo a quienes están orgullosos de haber combatido, que creían en lo que hacían, o a los que Nixon llamó "la mayoría silenciosa".
- Si no todas las operaciones militares americanas, si una gran mayoría, son un fracaso.
- No especifica cómo los mandos militares estaban tremendamente maniatados por el gobierno de Washington, que por miedo a quedar mal ante la prensa, dejaban escaso espacio de maniobra a los comandantes. Por tanto, el documental muestra la guerra como un fracaso sin remedio. Ahora bien, cuando Nixon aplica la mano dura (invasión de Camboya, bombardeos sobre Hanoi, etc.) es casi por pura crueldad. (Insertar fotos de civiles muertos con música lúgubre).
- En referencia al punto anterior: el sangrante y descarado modo de explicar las operaciones Linebaker. En resumen: solo sirvieron para matar gente inocente. Los norvietnamitas se sentaron en la mesa de negociaciones casi como por lástima hacia los americanos. El castigo sufrido por los bombardeos masivos no tuvo nada que ver. De hecho, creo recordar que el documental hizo hincapié en que la operación se realizó durante Navidad.
- Por supuesto, no se especifica que Vietnam del Norte fuera el agresor. Además, las acciones del VietCong están justificadas al ser el gobierno sud-vietnamita corrupto y dictatorial (que lo fue, de hecho).
- La música elegida para el documental: TODOS asociamos la guerra de Vietnam con la música de los 60, ya sea por el cine, videojuegos, o sencillamente porque fue la mejor música del siglo XX (y con eso no admito discusión ninguna :burla: ). Pero la música elegida era en su gran mayoría temas de protesta. Nada de "Balada de los Boinas Verdes" (Nº1 en 1966), nada del surf rock de los Beach Boys, nada del pop "chicle" ("bubblegum pop" lo llaman los entendidos) de Los Monkees o los Archies. (Sugar, tutu tutu tu tu... Oh honey, honey :- )
- Pese a centrarse en los movimientos anti-guerra, a los hippies apenas se les menciona; como si la mayoría de los manifestantes fueran gente normal y no unos universitarios drogados y malcriados.

En definitiva, en este documental no hay lugar para el diálogo. Los americanos no querían la guerra y los norvietnamitas lucharon por su país (aunque estaban invadiendo al vecino). No hay más posturas, no hay otras opiniones. Es su verdad y se la ofrecido al mundo y el mundo la aceptará porque le interesa: los americanos son malos y perdieron. Fácil.
Para terminar mi alegato, comparto con todos vosotros una crítica que encontré acerca del documental en una pag. web EN INGLÉS especializada en aviación naval, donde uno de los administradores fue piloto de la U.S. Navy en Vietnam: http://rememberedsky.com/?p=1772

Habiendo soltado ya toda la mala uva que llevo guardando desde que terminé de ver el documental hace ya unos meses, tan solo me queda preguntaros qué opinión tenéis los demás, si habéis visto el documental y si opináis como yo o por lo contrario, os pareció correcto y fidedigno. Y los que no lo habéis visto, NO SÉ A QUÉ ESTÁIS ESPERANDO :x
Ya me contaréis, gente.

Jack Hicks
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por JMS »

Sobre todo existe una asimetría. El regimen del Sur merecía ser derrotado por corrupto, por no saber atraerse a la gente, por "hacer" que tantos americanos murieran por nada,... en tanto que el regimen del Norte es patriótico, un David contra Goliat,... y obvia que en el Norte existía una tiranía ferrea que no dudaba en usar el terrorismo para dominar al Sur y que falló en conquistar el Sur en 1972 menos por la ayuda americana y más porque el ARVN había madurado y la gente del sur lo apoyaba. Ni mentar el hecho de que a Vietnam del Sur el congreso americano le corta la ayuda en 1975 y lo deja a los pies de los caballos.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por Satur »

Encantado de que tu primer tema abierto en el Foro sea en esta sección, espero verte mucho por aquí tanto con tus temas como comentando aquellos de los que también tengas noticia.

Por desgracia, las posturas que comentas son bastante habituales. ¿Podrías decirnos si has apreciado alguna diferencia en el trato a las políticas según cambiaban los presidentes? No es lo mismo Vietnam con Eisenhower (si es que retroceden tanto), con Kennedy, Johson o Nixon.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por pepero »

Yo empece a ver esta serie de documentales pero no me termino de enganchar, no recuerdo el motivo concreto. Me lo volveré a mirar con mas detenimiento y te daré mi opinión. Creo que esta en Netflix o incluso en Movistar, o en ambos.

Saludos.
Pepe
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió:Y los que no lo habéis visto, NO SÉ A QUÉ ESTÁIS ESPERANDO :x
Ya me contaréis, gente.

Jack Hicks
Bueno, si es tan terrible, no sé por qué te sorprende que algunos no lo veamos :lol: (Está bien. Reconozco que en mi caso no conocía la existencia de la serie :oops: )
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por JackHicks236 »

Satur escribió:Encantado de que tu primer tema abierto en el Foro sea en esta sección, espero verte mucho por aquí tanto con tus temas como comentando aquellos de los que también tengas noticia.

Por desgracia, las posturas que comentas son bastante habituales. ¿Podrías decirnos si has apreciado alguna diferencia en el trato a las políticas según cambiaban los presidentes? No es lo mismo Vietnam con Eisenhower (si es que retroceden tanto), con Kennedy, Johson o Nixon.
El primer episodio cuenta como era Vietnam antes de la intervención de EEUU, la colonización francesa, la guerra de Indochina y por supuesto, la Batalla de Dien Bien Phu. Así que, sí que llega a retroceder mucho en el tiempo, lo cual, admito, está muy bien. Vi el episodio ya hace tiempo y las cosas que me vienen a la cabeza no sé con seguridad si son de este documental o de algún otro que me he visto, pero creo recordar que sí hacía distinción entre los distintos presidentes, pero solo en cuánto habían metido la pata :-e . Como si la guerra ya estuviera perdida ya desde Eisenhower, y cada vez que mandan más tropas y suministros es como hundirse en arenas movedizas.
Por ejemplo, tengo la imagen de Johnson como un inútil que no sabe ni donde se ha metido, con un MacNamara casi tan perdido como él. Y luego está Nixon que es algo así como la bruja de Blancanieves: sencillamente era malo. Los bombardeos a Camboya, el caso Watergate...
Esa es la idea que me trasmitió el documental, pero quizá sea porque me salía humo por las orejas. Quizá alguien con una visión más imparcial saque distintas conclusiones.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por Lutzow »

Yo os digo lo de siempre muchachos, existiendo tantos libros (o mejor aún, temas en el Foro) ¿para qué perder el tiempo viendo la tele?... :lol:

Obviamente no tengo Netflix ni nada por el estilo, sí Movistar aunque casi lo monopoliza mi compañera... ¿Dónde se puede ver?

JackHicks236 escribió:- Todos (o casi todos) los americanos entrevistados se han manifestado de un modo u otro en contra de la guerra, obviando por completo a quienes están orgullosos de haber combatido, que creían en lo que hacían, o a los que Nixon llamó "la mayoría silenciosa".
Supongo que, en general, habría mucha diferencia entre la opinión de un soldado profesional, un voluntario o un recluta, se habrán centrado en estos últimos obviando a los primeros... Respecto a la "mayoría silenciosa" las encuestas de Gallup reflejan una importante caída del apoyo a la guerra, de un 61% en 1965 a solo un 28% en 1971, un poco como ocurre ahora con la guerra en Afganistán...
JackKicks236 escribió:- La música elegida para el documental
Espero que al menos no faltase la CCR... :-

Saludos.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por JackHicks236 »

El documental lo vi por Movistar+, pero desconozco si está en Netflix.
Lutzow escribió: Espero que al menos no faltase la CCR... :-
Eso ni se pregunta. ¿Cómo se puede hacer un documental sobre Vietnam sin CCR? Mejor dicho, ¿Cómo se puede mencionar la guerra de Vietnam sin recordar a CCR?
De seguro sale "Bad Moon Rising" y CREO que también la sobreexplotada "Fortunate Son" que ya es un cliché. No recuerdo más canciones.

Acerca del cambio de opinión de la gente sobre Vietnam, es cierto que bajó mucho al final de la guerra; pero fue por la mala prensa (o la prensa mala :wink: ) tras la Ofensiva del Tet. Eso fue un punto de inflexión en la opinión pública.
Sin embargo, el tema de los veteranos es algo que me molesta en exceso. Se les trató mal, se les insultó y se les ha utilizado como arma política, como el caso de John Kerry, portavoz de "Veteranos de Vietnam en contra de la Guerra". Y según citó el propio General Westmoreland pasada la guerra, casi 3/4 de los veteranos de guerra volverían a combatir aun sabiendo el resultado de la contienda. Ahora bien, de donde sacara ese dato y su fidelidad, eso ya no lo sé. Pero por las conversaciones que he podido tener con veteranos de guerra gracias a las redes sociales, la idea general es esa.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por Triton »

No lo he visto pero lo tengo en pendiente. Tengo un tío lejano que sirvió allí dos turnos con la USAF y aunque solo sea por discutirlo con el lo tendré que ver :lol:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió:Yo os digo lo de siempre muchachos, existiendo tantos libros (o mejor aún, temas en el Foro) ¿para qué perder el tiempo viendo la tele?... :lol:

Obviamente no tengo Netflix ni nada por el estilo, sí Movistar aunque casi lo monopoliza mi compañera... ¿Dónde se puede ver?

Saludos.
En Netflix lo tienes.

Saludos.
Pepe
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por Lutzow »

Insisto, no tengo Netflix ni lo pienso tener... :roll:

Saludos.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por Triton »

pepero escribió:
Lutzow escribió:Yo os digo lo de siempre muchachos, existiendo tantos libros (o mejor aún, temas en el Foro) ¿para qué perder el tiempo viendo la tele?... :lol:

Obviamente no tengo Netflix ni nada por el estilo, sí Movistar aunque casi lo monopoliza mi compañera... ¿Dónde se puede ver?

Saludos.
En Netflix lo tienes.

Saludos.
Pregúntale que móvil usa? :lol:

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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por pepero »

¿Tampoco tienes móvil moderno? Seguro que es un Nokia de los que todos tuvimos. Tal vez uno tipo "polvera".

Saludos.
Pepe
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por Lutzow »

Hasta hace un mes tenía una Blackberry... :lol: Pero se me ha fastidiado y ahora tengo un móvil pequeño en el que no veo nada que me dio mi chica, y sin conexión a Internet... :roll:

Saludos.
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Re: "The Vietnam War" de Ken Burns

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió:
JackHicks236 escribió:- Todos (o casi todos) los americanos entrevistados se han manifestado de un modo u otro en contra de la guerra, obviando por completo a quienes están orgullosos de haber combatido, que creían en lo que hacían, o a los que Nixon llamó "la mayoría silenciosa".
Supongo que, en general, habría mucha diferencia entre la opinión de un soldado profesional, un voluntario o un recluta...
No creo que sea solo eso Lutzow. En la época de Vietnam, creo que la mayoría de los soldados eran de reemplazo, pero según los que critican el documental, la inmensa mayoría de los veteranos de Vietnam consideraban que estaban haciendo lo correcto.
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