La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mar 19 Mar 2019 14:50

experten escribió:Una fuerza de proyección anfibia es imprescindible para España, las Baleares y sobretodo Canarias necesitan de ello, y no se pueden dejar la defensa de Canarias a solo unos cuantos cazas con base allí que además son los más viejos. Si te las invaden no tienes manera humana de recuperarlas sino es con una fuerza anfibia que incluya el despliegue de portaviones. Nos harían falta al menos 2 LHD y no solo 1, para que no te pillen estando en mantenimiento y gaitas.


Baleares está a tiro de piedra, los aviones pueden partir perfectamente de la Península, e incluso está al alcance de misiles lanzados desde tierra o mar... no tiene ningún sentido un portaaviones. Aparte de que no existe nadie que quiera invadirlas o que tenga la fuerza para hacerlo, ni es previsible que exista en generaciones.

En el caso de Canarias, aunque está más lejos, y aún suponiendo que el reabastecimiento en vuelo y el alcance de los misiles de los aviones no nos resultase suficiente, es muy difícil creer que una fuerza exterior (marroquí, se entiende, porque no hay otra posibilidad) se hiciera con ellas habiendo ya allí un cierto contingente naval, aéreo y terrestre. En el remotísimo caso de que Marruecos se atreviese a algo así (cosa que no puede hacer porque carece de medios de desembarco y apoyo, y es muy poco probable que la cosa cambie en décadas), tardaría días, quizás semanas, en conquistarlas todas (si es que lo consigue), y para entonces desde la península se podrían enviar nuevas fuerzas de todo tipo, por no hablar de que se podría atacar el propio Marruecos desde el Estrecho. No es como las Malvinas, donde el país enemigo queda a miles de kilómetros. Aquí si atacas por un lado te contraatacan desde el otro.

De hecho, si se produjese algo así, creo que quien estaría en apuros sería la escuadra marroquí, más que los defensores.

Sencillamente no tiene ningún sentido plantearse cosas así. Una cosa es que mantengas en Canarias una cierta escuadra y alguna brigada, pero de eso a necesitar un portaaviones...
Y si el problema es que los cazas de allí están anticuados pues que los renueven. No es tan complicado.


Los únicos que podrían querer un cacharro de ese tipo serían los Franceses para defender por ejemplo la Guyana, pero no creo que defender ese tipo de ex-colonias justifique tal inversión. Al menos hasta que no se hayan hecho muchas otras cosas más prioritarias.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mar 19 Mar 2019 18:07

Aquí entramos en dos cuestiones diferentes: 1) ¿son los portaaviones hoy en día algo obsoleto? Tengo mis dudas al respecto aunque podría ser, y 2) ¿puede una potencia económica mantener su estatus sin una política de defensa creíble? Eso lo veo más difícil. El caso japonés es muy particular, pues EE UU se ha reservado su defensa hasta hace muy poco, por considerarlo una barrera imprescindible frente a China. Y respecto a Australia ¿tienes idea del tamaño y capacidad reales de su ejército? Creo que te sorprendería.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mar 19 Mar 2019 18:43

Pues mi opinión personal sobre las dos cuestiones es:
1) Creo que no es obsoleto, aunque no lo descarto debido a su enorme coste y la posibilidad (pequeña pero no descartable) de que pudiera ser hundido por algún arma mucho más barata. Lo que sí creo es que sólo es útil para países con ambición de dominación mundial (y capacidad para ejercerla), lo cual sólo deja dos candidatos: EEUU y China. Para el resto del mundo no tiene el más mínimo sentido.
2) Yo creo que la política de defensa debe ser creíble siempre, tanto si eres una potencia como si eres un país mediano. Ahora bien, una cosa es una política de defensa creíble y otro meterse en el enorme gasto y complejidad que supone desarrollar (porque la gracia es que no dependas apenas de nadie), construir y, no lo olvidemos, mantener, algo como un portaaviones (o dos, porque tener uno solo es arriesgado). Eso ya no lo veo necesario.

El caso que me pones de Australia es significativo: tienen una armada bastante potente, moderna, incluso con unidades anfibias y submarinos. ¿Para qué querrían un portaaviones? Salvo Tasmania, que está a tiro de piedra, todo su territorio es bastante compacto, sin islas lejanas que proteger (existen pero son tan pequeñas e insignificantes que no justifican ningún esfuerzo), y por tanto puede ser cubierta por su fuerza aérea. Si pueden defenderse bien así, ¿para qué complicarse la vida y gastar dinero? Eso no quiere decir que no necesiten fuerzas armadas, sino que con tener un buen grupo de fragatas y de submarinos, y una fuerza aérea decente, cualquier potencia naval que les amenazase, estaría metida en un buen problema.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Vie 22 Mar 2019 22:21

Segoviano escribió:Lutzow, mejor que no leas esto :)


https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ci ... rsoc=TW_CM


Parce ser que la invasión de nómadas de las estepas venia precedida de una primera pandemia de peste en la Europa prehistórica.

https://www.genomeweb.com/sequencing/pr ... JVCdyJKjIU

https://www.shh.mpg.de/680495/stone-age-plague

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Mar 2019 13:55

Interesante; ahora bien, si la Peste Negra llega a Europa porque los mongoles abrieron las rutas del Asia Central y pusieron en contacto el mundo mediterráneo con el del Extremo Oriente, ¿implica eso que, en la Edad de Piedra, el mundo estaba mucho más comunicado de lo que suponemos? :pre:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Sab 23 Mar 2019 20:25

Antigono Monoftalmos escribió:Interesante; ahora bien, si la Peste Negra llega a Europa porque los mongoles abrieron las rutas del Asia Central y pusieron en contacto el mundo mediterráneo con el del Extremo Oriente, ¿implica eso que, en la Edad de Piedra, el mundo estaba mucho más comunicado de lo que suponemos? :pre:

¿Por qué no? ¿Qué sabemos en realidad de la Prehistoria? Solo nos quedan unos muy pocos restos a partir de los cuales se hacen mil teorías que, vaya usted a saber por qué, resultan inamovibles. ¡Por favor! Si hasta hace muy poco repetían a machamartillo que el Homo Sapiens y el Neanderthal nunca se habían cruzado entre ellos. Y hasta que fue imposible negar la evidencia. Si en la actualidad se tiende tanto a tergiversar la historia, es decir, los hechos conocidos. ¿Qué no va a tergiversarse en la prehistoria que no conocemos?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Mar 2019 21:50

fco_mig escribió:Si hasta hace muy poco repetían a machamartillo que el Homo Sapiens y el Neanderthal nunca se habían cruzado entre ellos.

Y ahora parece que nos hemos cruzado con casi todos los homínidos:
https://www.abc.es/ciencia/abci-humanos ... ee5Eh8oemI
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Australian blonde el Sab 23 Mar 2019 22:28

Hablo de memoria, pero me suena que los romanos tuvieron brotes de peste negra. No vino a Europa en la mal llamada Edad Media.

Especular con virología y bacteriología sin tener nociones lo veo muy osado. Hay que tener en cuenta por ejemplo que la viruela atacó a los incas antes que Pizarro y la resistencia a los virus y las bacterias de los españoles era mayor que la de los americanos gracias al contacto con Asía y África, a diferencia del aislamiento americano.

Así que en tal caso: una de cal y otra de arena.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Mar 2019 23:23

Si, los romanos sufrieron pestes, pero ello se explica porque estaban en contacto con Asia a través de rutas comerciales muy transitadas. Lo de la viruela y los incas, más de lo mismo; en el preciso momento en que los españoles pusieron un pie en América, los gérmenes se propagaron más rápido que ellos, llegando antes que los propios españoles a los sitios. Pero el problema con la Prehistoria es precisamente el contrario; se supone que era un mundo habitado por pocos humanos y dispersos entre sí :?
PD: Menudo off-topic hemos montado...entonaré el mea culpa :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Dom 07 Abr 2019 15:40

La Duma y la Administración Presidencial de Rusia participaron en el desarrollo de una estrategia para el candidato del partido AFD, Markus Frohnmaier, en las elecciones de 2017.
El asistente de Frohnmaier está implicado en la contratación de nacionales polacos para atacar el edificio de la Sociedad de la Cultura Húngara en Uzhhorod.
http://uawire.org/media-kremlin-assiste ... -elections
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Jue 11 Abr 2019 12:50

El fundador de Wikileaks, Julian Assange, ha sido detenido este jueves por la Policía británica en el interior de la Embajada de Ecuador en Londres, donde se encontraba refugiado desde junio de 2012.

«Ecuador decidió soberanamente retirar el asilo diplomático a Julian Assange por violar reiteradamente convenciones internacionales y protocolo de convivencia», ha informado desde su cuenta de Twitter el presidente Lenín Moreno.

https://www.abc.es/internacional/abci-j ... ticia.html

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mar 16 Abr 2019 16:59

La Unión Europea ha modificado la Directiva sobre el gas. Para finales de 2019 introducirá los cambios.
Nord Stream 2 se regirá em base a dichas enmiendas. El operador de la tubería debe ser independiente de Gazprom, y el 50% de la capacidad del gasoducto debe reservarse para otros proveedores.
http://uawire.org/european-union-adopts ... d-stream-2
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mar 16 Abr 2019 18:38

Panzer Meyer escribió:La Unión Europea ha modificado la Directiva sobre el gas. Para finales de 2019 introducirá los cambios.
Nord Stream 2 se regirá em base a dichas enmiendas. El operador de la tubería debe ser independiente de Gazprom, y el 50% de la capacidad del gasoducto debe reservarse para otros proveedores.
http://uawire.org/european-union-adopts ... d-stream-2

Una solución de compromiso. Alemania necesita el gas, pero en Berlin no son tan tontos como para dejarle a Putin la llave así sin más.
De algo habrá servido que la UE en pleno se haya mostrado tan firme en la defensa de la integridad de los países bálticos. No se ha cometido el mismo error que en los 30-40 del siglo pasado. :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Mar 16 Abr 2019 22:29

Madera escribió:El fundador de Wikileaks, Julian Assange, ha sido detenido este jueves por la Policía británica en el interior de la Embajada de Ecuador en Londres, donde se encontraba refugiado desde junio de 2012.

«Ecuador decidió soberanamente retirar el asilo diplomático a Julian Assange por violar reiteradamente convenciones internacionales y protocolo de convivencia», ha informado desde su cuenta de Twitter el presidente Lenín Moreno.

https://www.abc.es/internacional/abci-j ... ticia.html

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Le piden en EEUU 5 años, que tras juicio igual ni son 2, y se ha pasado 7 años encarcelado en una embajada. Muy listo no es.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Jue 18 Abr 2019 18:00

Tras los 200.000 millones de dólares lavados por el Danske Bank, ahora le toca el turno al Deutsche Bank. Se enfrenta a una investigación en la que parece que han lavado 20.000 millones de dólares provenientes de Rusia.
https://www.theguardian.com/business/20 ... ing-scheme
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