La UE y la Defensa Europea

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mar 19 Mar 2019 14:50

experten escribió:Una fuerza de proyección anfibia es imprescindible para España, las Baleares y sobretodo Canarias necesitan de ello, y no se pueden dejar la defensa de Canarias a solo unos cuantos cazas con base allí que además son los más viejos. Si te las invaden no tienes manera humana de recuperarlas sino es con una fuerza anfibia que incluya el despliegue de portaviones. Nos harían falta al menos 2 LHD y no solo 1, para que no te pillen estando en mantenimiento y gaitas.


Baleares está a tiro de piedra, los aviones pueden partir perfectamente de la Península, e incluso está al alcance de misiles lanzados desde tierra o mar... no tiene ningún sentido un portaaviones. Aparte de que no existe nadie que quiera invadirlas o que tenga la fuerza para hacerlo, ni es previsible que exista en generaciones.

En el caso de Canarias, aunque está más lejos, y aún suponiendo que el reabastecimiento en vuelo y el alcance de los misiles de los aviones no nos resultase suficiente, es muy difícil creer que una fuerza exterior (marroquí, se entiende, porque no hay otra posibilidad) se hiciera con ellas habiendo ya allí un cierto contingente naval, aéreo y terrestre. En el remotísimo caso de que Marruecos se atreviese a algo así (cosa que no puede hacer porque carece de medios de desembarco y apoyo, y es muy poco probable que la cosa cambie en décadas), tardaría días, quizás semanas, en conquistarlas todas (si es que lo consigue), y para entonces desde la península se podrían enviar nuevas fuerzas de todo tipo, por no hablar de que se podría atacar el propio Marruecos desde el Estrecho. No es como las Malvinas, donde el país enemigo queda a miles de kilómetros. Aquí si atacas por un lado te contraatacan desde el otro.

De hecho, si se produjese algo así, creo que quien estaría en apuros sería la escuadra marroquí, más que los defensores.

Sencillamente no tiene ningún sentido plantearse cosas así. Una cosa es que mantengas en Canarias una cierta escuadra y alguna brigada, pero de eso a necesitar un portaaviones...
Y si el problema es que los cazas de allí están anticuados pues que los renueven. No es tan complicado.


Los únicos que podrían querer un cacharro de ese tipo serían los Franceses para defender por ejemplo la Guyana, pero no creo que defender ese tipo de ex-colonias justifique tal inversión. Al menos hasta que no se hayan hecho muchas otras cosas más prioritarias.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mar 19 Mar 2019 18:07

Aquí entramos en dos cuestiones diferentes: 1) ¿son los portaaviones hoy en día algo obsoleto? Tengo mis dudas al respecto aunque podría ser, y 2) ¿puede una potencia económica mantener su estatus sin una política de defensa creíble? Eso lo veo más difícil. El caso japonés es muy particular, pues EE UU se ha reservado su defensa hasta hace muy poco, por considerarlo una barrera imprescindible frente a China. Y respecto a Australia ¿tienes idea del tamaño y capacidad reales de su ejército? Creo que te sorprendería.
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Brasidas el Mar 19 Mar 2019 18:43

Pues mi opinión personal sobre las dos cuestiones es:
1) Creo que no es obsoleto, aunque no lo descarto debido a su enorme coste y la posibilidad (pequeña pero no descartable) de que pudiera ser hundido por algún arma mucho más barata. Lo que sí creo es que sólo es útil para países con ambición de dominación mundial (y capacidad para ejercerla), lo cual sólo deja dos candidatos: EEUU y China. Para el resto del mundo no tiene el más mínimo sentido.
2) Yo creo que la política de defensa debe ser creíble siempre, tanto si eres una potencia como si eres un país mediano. Ahora bien, una cosa es una política de defensa creíble y otro meterse en el enorme gasto y complejidad que supone desarrollar (porque la gracia es que no dependas apenas de nadie), construir y, no lo olvidemos, mantener, algo como un portaaviones (o dos, porque tener uno solo es arriesgado). Eso ya no lo veo necesario.

El caso que me pones de Australia es significativo: tienen una armada bastante potente, moderna, incluso con unidades anfibias y submarinos. ¿Para qué querrían un portaaviones? Salvo Tasmania, que está a tiro de piedra, todo su territorio es bastante compacto, sin islas lejanas que proteger (existen pero son tan pequeñas e insignificantes que no justifican ningún esfuerzo), y por tanto puede ser cubierta por su fuerza aérea. Si pueden defenderse bien así, ¿para qué complicarse la vida y gastar dinero? Eso no quiere decir que no necesiten fuerzas armadas, sino que con tener un buen grupo de fragatas y de submarinos, y una fuerza aérea decente, cualquier potencia naval que les amenazase, estaría metida en un buen problema.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Vie 22 Mar 2019 22:21

Segoviano escribió:Lutzow, mejor que no leas esto :)


https://elpais.com/elpais/2019/03/14/ci ... rsoc=TW_CM


Parce ser que la invasión de nómadas de las estepas venia precedida de una primera pandemia de peste en la Europa prehistórica.

https://www.genomeweb.com/sequencing/pr ... JVCdyJKjIU

https://www.shh.mpg.de/680495/stone-age-plague

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Mar 2019 13:55

Interesante; ahora bien, si la Peste Negra llega a Europa porque los mongoles abrieron las rutas del Asia Central y pusieron en contacto el mundo mediterráneo con el del Extremo Oriente, ¿implica eso que, en la Edad de Piedra, el mundo estaba mucho más comunicado de lo que suponemos? :pre:
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Sab 23 Mar 2019 20:25

Antigono Monoftalmos escribió:Interesante; ahora bien, si la Peste Negra llega a Europa porque los mongoles abrieron las rutas del Asia Central y pusieron en contacto el mundo mediterráneo con el del Extremo Oriente, ¿implica eso que, en la Edad de Piedra, el mundo estaba mucho más comunicado de lo que suponemos? :pre:

¿Por qué no? ¿Qué sabemos en realidad de la Prehistoria? Solo nos quedan unos muy pocos restos a partir de los cuales se hacen mil teorías que, vaya usted a saber por qué, resultan inamovibles. ¡Por favor! Si hasta hace muy poco repetían a machamartillo que el Homo Sapiens y el Neanderthal nunca se habían cruzado entre ellos. Y hasta que fue imposible negar la evidencia. Si en la actualidad se tiende tanto a tergiversar la historia, es decir, los hechos conocidos. ¿Qué no va a tergiversarse en la prehistoria que no conocemos?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Mar 2019 21:50

fco_mig escribió:Si hasta hace muy poco repetían a machamartillo que el Homo Sapiens y el Neanderthal nunca se habían cruzado entre ellos.

Y ahora parece que nos hemos cruzado con casi todos los homínidos:
https://www.abc.es/ciencia/abci-humanos ... ee5Eh8oemI
Neandertales, denisovanos...y desconocidos...ya se sabe, cuando el asunto pica :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Australian blonde el Sab 23 Mar 2019 22:28

Hablo de memoria, pero me suena que los romanos tuvieron brotes de peste negra. No vino a Europa en la mal llamada Edad Media.

Especular con virología y bacteriología sin tener nociones lo veo muy osado. Hay que tener en cuenta por ejemplo que la viruela atacó a los incas antes que Pizarro y la resistencia a los virus y las bacterias de los españoles era mayor que la de los americanos gracias al contacto con Asía y África, a diferencia del aislamiento americano.

Así que en tal caso: una de cal y otra de arena.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 23 Mar 2019 23:23

Si, los romanos sufrieron pestes, pero ello se explica porque estaban en contacto con Asia a través de rutas comerciales muy transitadas. Lo de la viruela y los incas, más de lo mismo; en el preciso momento en que los españoles pusieron un pie en América, los gérmenes se propagaron más rápido que ellos, llegando antes que los propios españoles a los sitios. Pero el problema con la Prehistoria es precisamente el contrario; se supone que era un mundo habitado por pocos humanos y dispersos entre sí :?
PD: Menudo off-topic hemos montado...entonaré el mea culpa :-
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Dom 07 Abr 2019 15:40

La Duma y la Administración Presidencial de Rusia participaron en el desarrollo de una estrategia para el candidato del partido AFD, Markus Frohnmaier, en las elecciones de 2017.
El asistente de Frohnmaier está implicado en la contratación de nacionales polacos para atacar el edificio de la Sociedad de la Cultura Húngara en Uzhhorod.
http://uawire.org/media-kremlin-assiste ... -elections
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Madera el Jue 11 Abr 2019 12:50

El fundador de Wikileaks, Julian Assange, ha sido detenido este jueves por la Policía británica en el interior de la Embajada de Ecuador en Londres, donde se encontraba refugiado desde junio de 2012.

«Ecuador decidió soberanamente retirar el asilo diplomático a Julian Assange por violar reiteradamente convenciones internacionales y protocolo de convivencia», ha informado desde su cuenta de Twitter el presidente Lenín Moreno.

https://www.abc.es/internacional/abci-j ... ticia.html

Saludos
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mar 16 Abr 2019 16:59

La Unión Europea ha modificado la Directiva sobre el gas. Para finales de 2019 introducirá los cambios.
Nord Stream 2 se regirá em base a dichas enmiendas. El operador de la tubería debe ser independiente de Gazprom, y el 50% de la capacidad del gasoducto debe reservarse para otros proveedores.
http://uawire.org/european-union-adopts ... d-stream-2
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor fco_mig el Mar 16 Abr 2019 18:38

Panzer Meyer escribió:La Unión Europea ha modificado la Directiva sobre el gas. Para finales de 2019 introducirá los cambios.
Nord Stream 2 se regirá em base a dichas enmiendas. El operador de la tubería debe ser independiente de Gazprom, y el 50% de la capacidad del gasoducto debe reservarse para otros proveedores.
http://uawire.org/european-union-adopts ... d-stream-2

Una solución de compromiso. Alemania necesita el gas, pero en Berlin no son tan tontos como para dejarle a Putin la llave así sin más.
De algo habrá servido que la UE en pleno se haya mostrado tan firme en la defensa de la integridad de los países bálticos. No se ha cometido el mismo error que en los 30-40 del siglo pasado. :~i
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Mar 16 Abr 2019 22:29

Madera escribió:El fundador de Wikileaks, Julian Assange, ha sido detenido este jueves por la Policía británica en el interior de la Embajada de Ecuador en Londres, donde se encontraba refugiado desde junio de 2012.

«Ecuador decidió soberanamente retirar el asilo diplomático a Julian Assange por violar reiteradamente convenciones internacionales y protocolo de convivencia», ha informado desde su cuenta de Twitter el presidente Lenín Moreno.

https://www.abc.es/internacional/abci-j ... ticia.html

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Le piden en EEUU 5 años, que tras juicio igual ni son 2, y se ha pasado 7 años encarcelado en una embajada. Muy listo no es.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Jue 18 Abr 2019 18:00

Tras los 200.000 millones de dólares lavados por el Danske Bank, ahora le toca el turno al Deutsche Bank. Se enfrenta a una investigación en la que parece que han lavado 20.000 millones de dólares provenientes de Rusia.
https://www.theguardian.com/business/20 ... ing-scheme
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Mié 24 Abr 2019 18:29

Influencia del Kremlin en el Bundestag a través del control de parlamentarios del AfD alemán. Investigación de periodistas de BBC, ZDF, Der Spiegel y La Republica.
https://vsquare.org/german-politician-a ... s-service/

Manfred Weber, candidato alemán a presidir la Comisión Europea, ha declarado que si consigue la presidencia hará todo lo posible por bloquear la construcción del Nord Stream 2.
https://www.reuters.com/article/uk-eu-w ... ce=twitter
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Panzer Meyer el Sab 27 Abr 2019 17:08

Ahora que está en el candelero la Ley del idioma en Ucrania, habrá que ver por dónde sale Putin ante esta noticia.

La Corte Constitucional de Letonia ha decidido que todas las escuelas rusas tienen que cambiar a la lengua letona.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... zist-darbs
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor experten el Dom 28 Abr 2019 0:58

Panzer Meyer escribió:Ahora que está en el candelero la Ley del idioma en Ucrania, habrá que ver por dónde sale Putin ante esta noticia.

La Corte Constitucional de Letonia ha decidido que todas las escuelas rusas tienen que cambiar a la lengua letona.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... zist-darbs


Lo que viene a ser usar de lengua vehicular la letona.

Pues si que tiene su gracia el asunto, pero me da que a estos "fascistas letones" seguro que no los invade.

Lo de fascistas letones va con sorna.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 11 May 2019 19:14

Polémica en Alemania a cuenta de su himno: https://www.dw.com/es/debe-alemania-cam ... a-48693267
Para que luego digamos que estas cosas pasan solo aquí; el tema no es nuevo, se plantea cambiar el himno para evitar recordar a tiempos pasados...el típico debate bizantino sin solución.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor JackHicks236 el Sab 11 May 2019 19:36

Antigono Monoftalmos escribió:Polémica en Alemania a cuenta de su himno: https://www.dw.com/es/debe-alemania-cam ... a-48693267
Para que luego digamos que estas cosas pasan solo aquí; el tema no es nuevo, se plantea cambiar el himno para evitar recordar a tiempos pasados...el típico debate bizantino sin solución.


Sabía yo que algún día esto sería polémica. La verdad, yo conocí el himno gracias a Schumacher y sus victorias en la Formula 1. De hecho, me resulta raro cuando suena y después no va el himno de Italia :-b No tenía ni idea de cuándo fue compuesto ni nada; pero ya me pareció uno de los himnos más hermosos que había oído.
Es cierto que en los tiempos modernos, la expresión "Deutschland über alles" suena a rayos fritos. Pero no se debe olvidar de dónde viene Alemania: el viejo reino de Prusia. Es su historia, les guste o no.
Parece que ahora les ha dado a todo el mundo a reescribir la historia, como si todo hubiera sido un sueño de fantasía, flores y terciopelo.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Sab 11 May 2019 19:48

También hubo polémica (o la sigue habiendo, no sé) con la Marsellesa en Francia... Chorradas, nadie que la cante hoy en día piensa en formar batallones marchando e inundando de sangre los campos...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor zero1994 el Sab 11 May 2019 20:17

El problema es que las mayoría himnos fueron hechos en tiempos de guerras que dan temas sobre combatir a enemigos, valentía, enlistarse por su nación (indirectamente), etc. En tiempo de paz que vivimo la mayoria de paises suena un poco deshubicado al hacer culto a lo bélico. Estaria bueno hacer un himno para la paz desde este punto de vista. El de guerra lo dejamos para los militares y ocasiones especiales :)
«Hay que tener cuidado al elegir a los enemigos porque uno termina pareciéndose a ellos.»
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Beneker el Dom 12 May 2019 5:42

En España fuimos visionarios y resolvimos esa cuestión hace tiempo. No le pusimos letra al himno. :~i
"Hércules me edificó,
Julio César me cercó
de muros y torres altas,
y el Rey Santo me ganó
con Garci Pérez de Vargas".

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor APV el Dom 12 May 2019 12:23

Beneker escribió:En España fuimos visionarios y resolvimos esa cuestión hace tiempo. No le pusimos letra al himno. :~i

Sin poner letra se podría hacer mejor: https://m.youtube.com/watch?v=6NlSpDcdFSQ
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 12 May 2019 19:53

El proyecto sobre el futuro ejército europeo parece que va perfilándose cada vez más...de cara a las elecciones europeas...después de la resaca electoral, veremos :-
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 63459.html
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor JackHicks236 el Dom 12 May 2019 20:01

Beneker escribió:En España fuimos visionarios y resolvimos esa cuestión hace tiempo. No le pusimos letra al himno. :~i

¿¡Cómo que no tiene letra!? :burla: Aquí mismo te la escribo: Lo lo, lo lo, lolololololololololololó, lolololololó.... :-B
Última edición por JackHicks236 el Dom 12 May 2019 20:52, editado 1 vez en total
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 12 May 2019 20:04

Antigono Monoftalmos escribió:El proyecto sobre el futuro ejército europeo parece que va perfilándose cada vez más...de cara a las elecciones europeas...después de la resaca electoral, veremos :-
https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 63459.html


Pues va siendo hora de que se lo tomen en serio, Europa pintará algo en el mundo si refuerza la unión de sus componentes, por separado será un Continente de taifas sin la menor relevancia internacional...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor JackHicks236 el Dom 12 May 2019 20:34

Lutzow escribió:Pues va siendo hora de que se lo tomen en serio, Europa pintará algo en el mundo si refuerza la unión de sus componentes, por separado será un Continente de taifas sin la menor relevancia internacional...


No entiendo lo de formar un ejército conjunto. ¿No se supone que para eso existe la OTAN?
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor Lutzow el Dom 12 May 2019 20:45

La OTAN es estar eternamente supeditados a los intereses de EE.UU., lo que puede no resultar muy problemático cuando al otro lado del Atlántico hay un Presidente con buena sintonía con la UE, pero nos quedamos con el culo al aire cuando ocurre lo contrario... Europa no puede estar a expensas de lo que decida un individuo al que no vota, debe tener su propia política internacional y un Ejército que la respalde...

Saludos.
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Re: La UE y la Defensa Europea

Notapor JackHicks236 el Dom 12 May 2019 21:06

Vale, tiene sentido ese punto de vista. Pero, francamente, Europa no creo que esté como para tener un ejército unificado. Ahora mismo, la UE está dividida por la izquierda, de tendencia pacifista, que todo lo que le suene militar les causa dentera, y una ultra-derecha nacionalista que le importa un bledo lo que ocurra más allá de sus fronteras; además, muy reticentes a todo lo que suene como "globalista".
La verdad, la idea de una especie de "Europa Federal" siempre me ha atraído; creo completamente en la máxima "la unión hace la fuerza" pero ahora... no lo veo.
Parece que volvemos a los años 30 del siglo pasado: la ONU no sirve de nada; dictaduras militares hacen lo que quieren aunque implique una amenaza directa contra Occidente y Europa, en vez de afrontar los problemas, esconde la cabeza como un avestruz.
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