Guerra en Ucrania.

[Triton]

Ves, estamos de acuerdo en mas de una cosa. Entonces estamos de acuerdo también en que la comunidad internacional debe estar de parte del agredido aunque tenga políticos tontos perdidos??

Saludos

[Segoviano]

Pues en esto no, no estoy de acuerdo.

De hecho considero que no existe esa “comunidad internacional”. Existe la geopolítica donde cada uno defiende sus intereses como en una partida de ajedrez (sin hacer el menor caso a la ley internacional), y en ella caben aún menos en esta era consideraciones de tipo ideológico o moral. No existe un bloque de democracias. No existe un bloque de dictaduras. Rusia tiene una magnífica relación con la mayor democracia del mundo, India, mejor que la que tiene esta con la segunda democracia, EEUU, que a su vez tiene una magnífica relación con regímenes que les gusta ejecutar en plaza pública.

No veo porque hemos de sacrificar nada por Ucrania. No nos une ningún pacto de defensa, ninguna obligacion legal, ningún interés económico de importancia ni veo la existencia de una amenaza a nuestra seguridad por lo que ocurra allí. Y esto se ve reforzado cuando considero que sus autoridades no tienen un comportamiento digno ni fiablle, y menos aún efectivo.

Saludos.

[Segoviano]

Dicho esto, no me opongo a tener unas relaciones productivas con Ucrania, pero deben ser transaccionales y en ambos sentidos, como las que tenemos con...Chile o con...Mongolia.

La pregunta de todo esto debe ser que beneficio se sacaría.

Vería perfectamente bien venderles por ejemplo cuatro fragatas de Navantia en vez de que compren esa chatarra de la clase Perry de EEUU.

Pero no se las podríamos regalar, si no disponen de 2.000 millones no tendría sentido hablar.

[experten]

Dicho esto, no me opongo a tener unas relaciones productivas con Ucrania, pero deben ser transaccionales y en ambos sentidos, como las que tenemos con...Chile o con...Mongolia.

La pregunta de todo esto debe ser que beneficio se sacaría.

Vería perfectamente bien venderles por ejemplo cuatro fragatas de Navantia en vez de que compren esa chatarra de la clase Perry de EEUU.

Pero no se las podríamos regalar, si no disponen de 2.000 millones no tendría sentido hablar.

https://es.wikipedia.org/wiki/Relacione ... ón_Europea

• Las relaciones entre Ucrania y la Unión Europea (UE) están enmarcadas dentro de la Política Europea de Vecindad (PEV), un instrumento de la política exterior de la UE diseñado para los países con los que comparte fronteras. La UE busca de forma progresiva establecer una relación cercana con Ucrania que vaya más allá de la cooperación y se dirija hacia la integración económica y la profundización de la cooperación política.​ Se afirma que Ucrania es un socio prioritario al interior de la Política de Vecindad Europea.
  
  
  (.....)

https://es.wikipedia.org/wiki/Política_ ... e_Vecindad

• La Política de Vecindad de la Unión Europea (PEV) (en inglés: European Neighbourhood Policy-ENP) es una estrategia comunitaria a través de la cual se busca un estrechamiento de relaciones entre la UE y sus vecinos, principalmente los de la cuenca mediterránea además de algunas exrepúblicas soviéticas. Principalmente se trata de países en desarrollo, algunos de ellos con perspectivas de incorporarse a la Unión Europea.
  
  En 2013, 16 países la integran: Argelia, Armenia, Azerbaijan, Bielorrusia, Egipto, Georgia, Israel, Jordania, Líbano, Libia, Moldavia, Marruecos, Palestina, Siria, Túnez y Ucrania. De estos, 13 países tienen participación plena, Argelia está negociando su plan de acción y tres (Bielorrusia, Siria y Libia) permanecen fuera de la mayor parte de sus estrategias. Rusia participa en las actividades de cooperación transfronteriza de la PEV pero no forma parte de dicha política como tal.
  
  Objetivos y acciones
  
  Consiste básicamente en el desarrollo de estos países ofreciéndoles asistencia financiera, bien para conseguir que un día puedan convertirse en estados componentes de la Unión Europea o, en el caso de aquellos que no son europeos, para conseguir que su economía quede estrechamente vinculada a la economía comunitaria.
  
  Sus políticas cubren una amplia gama de sectores: empleo, política social, comercio, política industrial, desarrollo agrícola y rural, cambio climático y medioambiente. Incluyen también programas de apoyo en ámbitos como la salud, la educación, la cultura y la juventud.
  
  (...)

En resumen, tú y el resto de europeos votan cada 4 años al parlamento europeo a ciertos partidos politicos, que con sus mayorias democráticamente son los que diseñan las estrategias de cara al exterior del conjunto de la UE, siendo los paises colindantes importante en la política exterior de la Unión, como por otro lado es lógico.

Las ayudas siempre son a cambio de algo, y ese algo es lograr la estabilidad económica y social de los paises colindantes, los cuales algún día podrán por las mismas integrarse en la UE. Hasta Rusia forma parte de la politica europea de vecindad ya que colinda igualmente con la UE aunque con las reservas que se subrayan. Evidentemente cada pais vecino tiene sus estrategias de vecindad, la de la Rusia de Putin claramente no tiene el mismo objetivo que la que pueda tener Ucrania, por razones obvias, a Putin no le interesa que la UE meta sus narices en sus instituciones. En Ucrania es al revés.

[Lutzow]

Segoviano se piensa que aún vivimos en el siglo XIX, que las leyes internacionales no valen para nada, que los DD.HH. son para blandos y que invadir al vecino es un acto de geoestrategia irreprochable... y si unas cuantas miles de personas mueren por el camino no pasa nada, daños colaterales (mientras no le toque a él, claro).

Saludos.

[Panzer Meyer]

“Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío,
Cuando finalmente vinieron a buscarme a mi,
no había nadie más que pudiera protestar.”

[Segoviano]

Segoviano se piensa que aún vivimos en el siglo XIX, que las leyes internacionales no valen para nada, que los DD.HH. son para blandos y que invadir al vecino es un acto de geoestrategia irreprochable... y si unas cuantas miles de personas mueren por el camino no pasa nada, daños colaterales (mientras no le toque a él, claro).

Saludos.

Compañero, vivimos en pleno siglo XIX.

Sobre la Ley Internacional, claro que no vale nada. Nadie la respeta. En realidad es un arma arrojadiza propagandística y quienes más la suelen invocar son quienes más la violan.

[Segoviano]

“Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas, guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío,
Cuando finalmente vinieron a buscarme a mi,
no había nadie más que pudiera protestar.”

Excepto los residentes de Donbas, que son “escoria” según el Ministro de Asuntos Sociales de Ucrania. A pesar de ser según esa manida Ley Internacional sus propios ciudadanos.

[Panzer Meyer]

Ya tienes otro clavo al que agarrarte u otro mantra que repetir.
Porque lo que ha quedado claro es quién se va a quedar quietecito salvo que toquen lo suyo.
Menos mal que, al igual que dentro del Gobierno ucraniano y el resto de la población ucraniana respecto al Donbas, la mayoría de la población no es de esa opinión.

[Segoviano]

Pues ni el ha dimitido ni nadie del Gobierno ha salido a contradecirle (que yo sepa), para no ser de la misma opinión parecen ocultarlo.

Pero nada, debe ser que lo mío es un mantra.

[Lutzow]

Segoviano se piensa que aún vivimos en el siglo XIX, que las leyes internacionales no valen para nada, que los DD.HH. son para blandos y que invadir al vecino es un acto de geoestrategia irreprochable... y si unas cuantas miles de personas mueren por el camino no pasa nada, daños colaterales (mientras no le toque a él, claro).

Saludos.

Compañero, vivimos en pleno siglo XIX.

Sobre la Ley Internacional, claro que no vale nada. Nadie la respeta. En realidad es un arma arrojadiza propagandística y quienes más la suelen invocar son quienes más la violan.

En absoluto, algunos vivís en el XIX y parece que queréis llevarnos hacia allí a los demás, pero la mayoría vivimos en el XXI y miramos hacia adelante...

Y no de nuevo, la UE es hoy en día la mayor defensora de la Leyes Internacionales y ni mucho menos es quien más la viola...

Saludos.

[Madera]

Esperemos que el bloque euroescépticos salgan derrotadas en la próxima elecciones Europea.

Saludos.

[Panzer Meyer]

Zelensky ha respondido al comentario de Putin de conceder pasaportes rusos a todos los ucranianos. Entre otras cosas sobre las ventajas del pasaporte ruso:
- Derecho a ser detenido durante una protesta pacífica.
- Derecho a no tener elecciones libres.
- Derecho a olvidar la existencia de los derechos y libertades naturales.
https://inforesist.org/zelenskij-otreag ... yke-ugroz/

Después de las declaraciones de Putin, los habitantes del Donbas ocupado han ido en masa a solicitar el pasaporte ruso. En concreto, 1309 personas han ido a Rostov del Don. Todas las solicitudes rechazadas.
http://uawire.org/russia-not-yet-granti ... -residents

Destrucción de una posición de las fuerzas de ocupación con ATGM.
https://www.dialog.ua/war/177286_1556379921

Pavlo Klimkin, Ministro de exteriores de Ucrania tiene previsto hablar con su contraparte húngara, Peter Szijjarto, acerca de la Ley sobre la lengua.
https://www.unian.info/politics/1053231 ... rpart.html

Hace unos días se ha presentado un proyecto de ley en la Rada para la disgregación del conglomerado Ukroboronprom.
http://uawire.org/ukrainian-parliament- ... oboronprom

[Antigono Monoftalmos]

Compañero, vivimos en pleno siglo XIX.

Ni de lejos, socialmente, económicamente y tecnológicamente, estamos muy lejos del siglo XIX...otra cosa es que haya gente que no se haya enterado de que ha habido un siglo XX y estamos en el XXI, pero eso es problema de ellos...y yo sí estoy a favor de que exista un bloque de democracias que se alíen y protejan entre sí contra regímenes dictatoriales y demás engendros políticos que pululan por ahí...algo así como una Liga de Delos en versión 4.0...romántico que es uno

[Lutzow]

Bueno, no es el mejor ejemplo, Atenas controlaba la Liga de Delos con mano de hierro... ¡Ay de quien quisiera salirse!

Saludos.

[Segoviano]

Compañero, vivimos en pleno siglo XIX.

Ni de lejos, socialmente, económicamente y tecnológicamente, estamos muy lejos del siglo XIX...otra cosa es que haya gente que no se haya enterado de que ha habido un siglo XX y estamos en el XXI, pero eso es problema de ellos...y yo sí estoy a favor de que exista un bloque de democracias que se alíen y protejan entre sí contra regímenes dictatoriales y demás engendros políticos que pululan por ahí...algo así como una Liga de Delos en versión 4.0...romántico que es uno

Me refería a la multipolaridad de las relaciones internacionales del siglo XIX, y que como en aquel tiempo hay escasas reglas de juego.

Socialmente no estamos en el siglo XIX, afortunadamente para muchas cosas y desafortunadamente para otras muchas, pero eso ya es a gusto de cada uno.

[Segoviano]

Rusia facilita aún más el ofrecimiento de la nacionalidad rusa a los ucranianos.

http://tass.com/politics/1056726

[Panzer Meyer]

Mientras tanto, en Rusia, un 20% de los rusos se irían de forma permanente del país si pudieran. Entre los jóvenes de 15 a 29 años el dato se dispara a un 44%.
https://news.gallup.com/poll/248249/rec ... gn=sharing

Y a más de 3 millones de rusos no se les permite salir del país debido a deudas. La restricción para salir se aplica para deudas a partir de 10.000 rublos. unos 150 dólares.
http://uawire.org/three-million-more-ru ... e-to-debts

[Panzer Meyer]

Disposición de todas las unidades ucranianas a lo largo dle país en abril.
http://militaryland.net/ukraine/deployment-map/

[Panzer Meyer]

Ayer 2 ucranianos muertos (1 por las heridas sufridas unos días atrás) y 2 heridos.
Entre las fuerzas de ocupación 2 muertos y 3 heridos.

En su afán de dar pasaportes, Rusia también ha simplificado el procedimiento para los ciudadanos de Siria, Irak, Afganistán y Yemen que hayan nacido en Rusia o tuvieran la ciudadanía soviética.

Según el Ministerio de Interior ruso, el 86% de los ciudadanos del Donbas ocupado quieren la ciudadanía rusa.
https://meduza.io/en/news/2019/04/30/86 ... itizenship

Ucrania ha hecho un llamamiento a las instituciones internacionales para que no reconozcan los pasaportes emitidos a los habitantes de la zona ocupada.

Ucrania ha firmado un contrato con Turquía para suministrarle misiles guiados de 120mm Konus.
https://www.ukrinform.net/rubric-defens ... urkey.html

Polonia se ha convertido en el primer mercado de exportaciones para Ucrania en el primer cuatrimestre de 2019.
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/sta ... 0929008641

Las empresas viticultoras de la ocupada Crimea pueden parar su actividad entre 6 y 9 meses debido a que una de las 2 empresas que suministraba botellas ha dejado de hacerlo al cambiar su accionariado. La otra empresa no puede con el volumen total.

Hora punta en las playas de la ocupada Crimea.

[experten]

Hombre estamos a comienzos de Mayo, no creo que hasta Julio que comienzan las vacaciones de la gente se vea mucho personal por las playas.

[Triton]

Era Pascua allí y víspera del 1º de Mayo igual no nadando pero yo que se, alguien de paseo....

Saludos

[JackHicks236]

y yo sí estoy a favor de que exista un bloque de democracias que se alíen y protejan entre sí contra regímenes dictatoriales y demás engendros políticos que pululan por ahí...algo así como una Liga de Delos en versión 4.0...romántico que es uno

A mi avatar le han pitado los oidos. ¿Alguien dijo algo de la OTAN?

[Segoviano]

Mientras tanto, en Rusia, un 20% de los rusos se irían de forma permanente del país si pudieran. Entre los jóvenes de 15 a 29 años el dato se dispara a un 44%.
https://news.gallup.com/poll/248249/rec ... gn=sharing

Según la misma web, el 16% de los estadounidenses se irían de su país si pudieran.

Entre los jóvenes de 15 a 29 el dato se dispara al 30% (40% en mujeres).

https://news.gallup.com/poll/245789/rec ... leave.aspx

Probablemente la encuesta en EEUU ha sido manipulada por la inteligencia rusa, no como la realizada en Rusia, que es una dictadura y por tanto las encuestas son siempre falsas, excepto en este y alguno otro caso, en que son verdaderas porque quienes responden tienen un ataque de democracia o porque el agente represor del FSB asignado estaba durmiendo.

En resumen, si la encuesta da que Putin es popular: mentira, mentira, mentira podrida, las encuestas en Rusia están manipuladas. Dictadura totalitaria.

Si dan que Putin no es popular: verdadero, verdadero, claro como el agua.

[Panzer Meyer]

Viva Putin y viva Rusia, tierra de libertades.

[Madera]

Primera lección que aprendí sobre encuestas: Una escena de la serie británica "Si, Primer Ministro" sobre cómo mentir con una encuesta.

https://www.youtube.com/watch?v=SAibJgbpWOg

Saludos

[Akeno]

A los aficionados a seguir este hilo creo que les interesará conocer la publicación a finales del mes que viene de este trabajo de Mark Galeotti (todo un experto en temas rusos) para la prolífica Osprey:





https://ospreypublishing.com/store/mili ... in-ukraine

[Panzer Meyer]

Perdidas económicas de Ucrania debido a la ocupación del Donbas.
http://euromaidanpress.com/2019/05/03/w ... n-economy/

Denis Pushilin, jefe del Gobierno de ocupación de Donetsk, ha sido llamado a Moscú. Se rumorea que en su lugar los rusos pueden poner al exembajador ruso en Bielorrusia Mikhail Babich.

Los ucranianos han actualizado el número de soldados muertos desde el inico de la guerra. 2973. No se incluyen los desparaecidos.

Rafael Lusvarghi, mercenario brasileño que luchó junto a las fuerzas de ocupación y del que ya hemos hablado, ha sido condenado a 13 años de prisión.
http://uawire.org/ukrainian-court-sente ... -in-prison

En la República Checa, el Tribunal Constitucinal ha dado la razón a un hotelero que niega la estancia a rusos que no condenen la ocupación de Crimea.

[Panzer Meyer]

Ayer 1 muerto y 3 heridos entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 3 muertos y 2 heridos.

Fuego sobre posiciones de las fuerzas de ocupación a vista de drone. 2 vehículos blindados destruidos.
https://www.youtube.com/watch?v=alh23Sq ... e=youtu.be

El Servicio Federal Antimonopolio de Rusia ha sugerido elevar un 20% el precio del gas en la ocupada Crimea.
https://www.uawire.org/russia-considers ... sevastopol

[Panzer Meyer]

Ayer 1 muerto y 4 heridos entre los ucranianos.
Entre las fuerzas de ocupación 1 muerto y 5 heridos.