PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Toda la Historia Militar desde la SGM hasta el 2006.

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor fco_mig el Lun 18 Mar 2019 22:09

APV escribió:
RODRIGO1 escribió:El segundo panflecto es interesante; Presentate y avisá donde están los guerrilleros. SERÁS RECOMPENZADO.

Pero le han puesto una cara de malo al confidente.

Los traidores son útiles, pero no le gustan a nadie, supongo. :-B
Casi todos los que conozco que por una u otra razón no fueron a Vietnam y se quedaron en el país dicen lo mismo: Me perdí la gran experiencia de mi generación, se lamentan. No hablan de si la guerra estaba bien o mal, sencillamente parece que se hubieran perdido algo. Os habéis perdido que os explotaran las tripas y tener pesadillas el resto de vuestra vida. ¡Os habéis perdido el horror!, les digo. Suelen asentir con la cabeza, pero puedo ver que para sus adentros piensan otra cosa.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor APV el Jue 21 Mar 2019 23:08

Poco a poco van falleciendo los combatientes de esas guerras coloniales.

En el caso de Portugal al menos hay un buen número de libros, muchos de ellos escritos por los partícipes, así recogiendo el catálogo de una página portuguesa sobre el tema (donde hay muchos veteranos): http://ultramar.terraweb.biz/06livros.htm
Otro blog de libros sobre las guerras coloniales: http://livrosultramarguerracolonial.blogspot.com

Me gustaría señalar como curiosidad que John P. Cann acaba de presentar recientemente su versión portuguesa sobre los Comandos.
http://ultramar.terraweb.biz/06livros_J ... uesa_1.htm
He comprado el suyo de Paras, y espero conseguir también este cuando salga en saldo.

Claro que por un poco más se podría adquirir el libro Siroco - Os Comandos no Leste de Angola, editado por la Associação de Comandos de casi 650 páginas por las operaciones militares de la Agrupación Siroco.
http://associacaocomandos.pt/categoria-produto/livros/
Imagen

Otra consecuencia de revisar el catálogo fue descubrir la Editora Prefacio que también publica buen número de libros sobre Historia Militar portuguesa: https://www.livapolo.pt/livros/editora/prefacio//1/1458


PD se nota que me ha picado el gusanillo de la Historia Militar Portuguesa. :)
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Sab 23 Mar 2019 14:32

Propaganda Lusa en Mozambique contra el FRELIMO.

Las consignas que se transmiten a la población, en Portugues y en lengua aborigen dicen: " Frelimo habla mentiras", " Frelimo esta perdidendo la guerra", " Vayan a presentarse a las autoridades", " Las autoridades os perdonan y os trataran bien".


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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor APV el Jue 11 Abr 2019 0:41

APV escribió:Claro que por un poco más se podría adquirir el libro Siroco - Os Comandos no Leste de Angola, editado por la Associação de Comandos de casi 650 páginas por las operaciones militares de la Agrupación Siroco.
http://associacaocomandos.pt/categoria-produto/livros/
Imagen

Resulta que en la página de la agrupación se puede leer el libro completo que parece muy detallado e interesante: http://associacaocomandos.pt/associacao ... os/siroco/

Además de alguno más interesante (como las memorias de un comando nativo): http://associacaocomandos.pt/associacao ... es/livros/
Y las revistas de la asociación: http://associacaocomandos.pt/associacao ... mama-sume/

PD: ¿Alguien no sabrá como hacer para descargar esos archivos de google drive?


PDD: por si queréis más historia de Portugal tenéis la Revista Militar: https://www.revistamilitar.pt
Que centrado en la parte de Historia Militar serían cerca de 180 artículos: https://www.revistamilitar.pt/tema/47
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor APV el Lun 15 Abr 2019 23:05

Otro enlace a un interesante trabajo sobre la participación de la Armada Portuguesa en las guerras coloniales: https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/21058
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Jue 16 May 2019 18:56

MENCEY escribió:Entre el Material a optener por compra a Sudafrica en 1974 con el credito concedido estaba el siguiente, tambien se cedia otro sin contrapartida economica por parte Sudafricana.El material se entregaria en un periodo de 3 años, el considerado prioritario en el curso del primer plazo.


Material Marina:

Todo Cedido:

240,000 disparos de 20mm
115.000 disparos de 40mm
5.000 disparos de 37mm
120 ametralladoras de 7,62mm
20 Jeep
4 camiones de 3 toneladas
4 camiones de 5 toneladas
150 motores fuera borda Mercury 50 HP
6 motores Cummings 225 HP
520 equipos de transmisiones
12 lanchas fluviales tipo PBR MK2
4 Equipos electronicos y de radar



Material Ejercito:

A Adquirir por financiacion:

1.390 Jeep Diesel
525 camiones de 3 toneladas
706 camiones de 5 toneladas
30 Puestos de socorro moviles

2.290 Equipos de Transmisiones.

497 Lanzagranadas
339 morteros medios
550 Ametralladoras de 7,62mm


18.000 Granadas de artilleria 88mm
1.900 Granadas CSR de 106mm
190,000 Disparos AA de 20mm
73.000 Granadas AA de 40mm

Mantenimiento del Material por 5 años.Sustitucion del Material durante 4 años.


Importaba este capitulo 1.641,9 de millones de Escudos ( 51 millones de Rands Sudafricanos.)


Por Donacion:

50 equipos de Dotacion para Compañia de fusileros:

Cada uno: 12 tiendas de campaña, 1 grupo generador, 1 grupo de carga, 2 motobombas, 2 depositos de 1.500 litros, 35 aparatos de transmisiones, 170 colchones neumaticos y sacos de dormir, 6 bolsas de enfermeria, 170 filtros de agua individuales, 5 filtros colectivos, 3 morteros de 81mm, 3 morteros de 60mm, 3 ametralladoras de 7,62mm, 2 jeep, 10 camiones Unimog, 5 camiones de 3 toneladas.


39 Blindados
47 Autocares
248 Jeep
2.251 Unimog
543 camiones de 3 toneladas
320 camiones de 5 toneladas
20 puestos de socorros moviles
2.934 Equipos de Transmisiones

25.000 disparos lanzagranadas
17.500 disparos mortero medio
50.000 disparos mortero ligero
21.000 disparos mortero 60mm AML
1.914.000 Disparos ametralladora 12.7mm
50.000 disparos obuses de 88mm
50.000 disparos obuses de 140mm

585.000 minas

660 tanques de agua
750 tiendas de lona
1.092 Grupos electrogenos
1.606 motosierras
665 equipos deteccion minas
172 vehiculos tanque



Material Fuerza Aerea:

Por Adquisicion:

20 Mirage V ( 1.600 millones de escudos)

Helicopteros, sin especificar numero aparatos ( por importe de 906 millones de escudos)

Sustitucion de T-6 y Do-27, 230 aparatos( por 1.000 millones de escudos)


En total el material a adquirir, no se incluyen los Misiles Crotale,( 766 millones de escudos, o 23, 8 millones de rands que se negocio aparte y se entregaria de inmediato al ser prioridad), ascendia a 5.148 millones de escudos, o 159.600.000 de Rands Sudafricanos.

Imagen



Algun dato mas sobre los Misiles AA Crotale, adquiridos a Africa del Sur, aunque este pais actuo mas bien de intermediario y ente interpuesto con la casa Francesa Thomson y el gobierno Galo.

A finales de 1973 habia quedado claro que la entrada en actividad de los nuevos medios, cazas y misiles SAM, entregados al PAICVG en Guinea habia acabado con la superioridad aerea de la FAP, poniendo en graves dificultades a las fuerzas Lusas.El alto mando Portugues se puso de inmediato a buscar remedio haciendo gestiones para conseguir material AA moderno para contrarrestar al de la guerilla.La cuestion era complicada, Portugal tenia en esos momentos muchas puertas cerradas en lo que se refiere a adquirar material militar.Una de las pocas excepciones era Africa del Sur, que en esos momentos estaba recibiendode Francia misiles AA Crotale por un contrato firmado en 1971.Los Portugueses necesitaban con extrema necesidad 3 baterias , destinadas a defender el aerodromo de Bissau, en Guinea, el de Luanda en Angola, y la presa de Cabora Bassa en Mozambique siendo lo mas urgente lo de Bissau por lo delicado de la situación en esa provincia.Aunque los Franceses accedieran a la venta sin ningún tipo de problemas, que tampoco era el caso exactamente, se requerian dos años entre el encargo firme y la entrega del material.Aqui los Sudadricanos echaron una mano, accedieron a desprenderse de una de las baterias que les debian ser entregadas de fabrica durante 1974 y traspasarla al exercito Portugues, por supuesto con la total colaboracion del gobierno Frances, las otras dos baterias, a fabricar por la casa, serian entregadas formalmente a los Sudafricanos que las vendarían sobre la marcha a Portugal.El Crotale había sido presentado en la feria internacional de armamento de Satory de 1969 causando una gran sensación.

A finales de 1973 se designo al grupo de mandos de artilleria y del servicio de material ( 5 oficiales y 9 suboficiales) que debian realizar en Francia el curso del nuevo material, tras una primera fase en Portugal partieron en Mayo de 1974 ( dias despues del 25 de abril) , concretamente a Orleans, permaneciendo 3 meses los oficiales y un mes mas los suboficiales.En septiembre de ese año llego el material a Portugal, siendo entregado al Regimiento de Artilleria Antiarea, en Cascais, junto con un grupo de tecnicos franceses impartiendo en los meses siguientes diversos cursos a mandos y tropa especialista.Tambien se realizaron diversas maniobras y ejercicios tácticos en Portugal en colaboracion con la fuerza aerea.La cuestion es que tras el 25 de abril se dio un vuelco total a la situación con el inicio del proceso de descolonizacion, ya no eran necesarios ni tenia sentido el seguir con la adquisición de este material.A mediados de 1976 el exercito Portugues vendio la bateria que habia recibido a otro ejercito.


Sistema Crotale en el cuartel del Regimiento de AA en Cascais.Mandos Lusos junto a uno de los técnicos Galos posan ante al sistema de radar.

Imagen


Vehiculo unidad de tiro con los lanzadores.Una batería la formaban 3 de estos y el correspondiente sistema de dirección y tiro.

Imagen
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Vie 17 May 2019 11:20

Realmente llamativo que un equipo tan moderno y sofisticado fuera para un conflicto colonial, que en principio todos pensamos en combates grulleros.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Vie 17 May 2019 12:04

En Guinea el conflicto había dado un gran salto hacia la guerra convencional, en los conflictos guerrilleros la defensa antiaérea suele ocupar un lugar muy secundario si es que tiene alguno. La URSS y sus satelites habían suministrado al PAIGC armamento convencional muy moderno, lanzacohetes, SAM SA-7 , cazas Mig-17, etc, negando la superioridad aérea a la FAP ( entre marzo y abril de 1973 la FAP perdió 3 Fiat G-91 y un Do-27 derribados por los SAM) que tuvo que dejar de apoyar a las fuerzas de tierra por temor a ser derribados.Que la guerilla contara ademas con cazas a reacción modernos basados en Conakry, aunque en realidad operados por pilotos de la fuerza aérea Nigeriana o mas bien de países del este, es lo que obliga a Portugal a tratar de hacerse con sistema antiaereos de ultima generación, los Crotale, y una partida de 12 Mirage III en Francia para defender la base de la FAP en Bissau.( ante el resultado negativo con los Galos en el acuerdo de colaboracion con Sudáfrica figuraba una partida de 20 Mirage V).
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Notapor Lope de Figueroa el Vie 17 May 2019 13:00

Y ese resultado negativo de transacciones entre Portugal y Francia??
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Vie 17 May 2019 13:31

Lope de Figueroa escribió:Y ese resultado negativo de transacciones entre Portugal y Francia??
Supongo que porque se trataba de una dictadura y una guerra colonial.

En cuanto a la falta de cazas y el intento de adquirir los Mirage, es curioso que Portugal en los 70 y 80, y hasta la adquisición de los F-16, había utilizado para su defensa aérea cazas a reacción tácticos, tanto los FIAT G-91 como en los 80 los A-7P Corsair. Y la explicación que me dio un portugués es que en caso de conflicto (con la URSS) España estaba por medio y defendería su territorio.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Vie 17 May 2019 13:47

Según acabo de ver a fines de los 70 aun tenían operativos 20 F-86F Sabre en misiones de defensa aérea ....
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Vie 17 May 2019 14:01

No sé si se ha contado ya aquí, pero buscando alguna información he encontrado que los Sabre se usaron en las guerras coloniales de África, pero debido a presiones de los EE.UU. la FAP fue obligada a retirar de Guinea los 8 F-86F Sabre, su principal arma de ataque aéreo. A finales de Octubre de 1964 llegaron cazas FIAT G-91 R4 adquiridos a Alemania Occidental.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Vie 17 May 2019 14:29

Carlos Villarroel escribió:Según acabo de ver a fines de los 70 aun tenían operativos 20 F-86F Sabre en misiones de defensa aérea ....
Los Sabre debieron darlos de baja hacia 1978.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Vie 17 May 2019 16:24

La genesis y desarrollo del misil AA Crotale nace de un requerimiento especifico de las FAS de Sudáfrica a la casa Thomson-CSF a mediados de los 60 ante la negativa de los EEUU y Gran Bretaña a facilitarle este material.El proyecto fue financiado casi en su totalidad por Sudáfrica bajo el nombre de Cactus, iniciando las primeras entregas a comienzos de los 70.Visto los buenos resultados obtenidos se interesaron después por el las FAS Galas.

Lo mas curioso de la batería Crotale Portuguesa es que fue vendida a los Chinos en 1976, copiándolo para sacar su SAM HQ-7.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Vie 17 May 2019 17:17

Carlos Villarroel escribió:No sé si se ha contado ya aquí, pero buscando alguna información he encontrado que los Sabre se usaron en las guerras coloniales de África, pero debido a presiones de los EE.UU. la FAP fue obligada a retirar de Guinea los 8 F-86F Sabre, su principal arma de ataque aéreo. A finales de Octubre de 1964 llegaron cazas FIAT G-91 R4 adquiridos a Alemania Occidental.


Los Sabre F-86 desplegados en Guinea, 8 aparatos desde 1961, formaron el 51 destacamento de la 52 Escuadra de Caza basada en Monte Real.Cuando se desplegaron en 1961 no habia comenzado aun la insureccion en Guinea por lo que los EEUU no pusieron pegas.Con el inicio de la guerra en Guinea los EEUU advirtieron que no debian ser usados en las operaciones contra la insurgencia en africa según el acuerdo de cesion, los Lusos hicieron al principio caso omiso haciéndose los suecos pero se vieron obligados tras presionar los americanos con no mandarles ni una tuerca para los F-86 , que regresaran a la metrópoli en octubre de 1964 tras haber realizado oficialmente 73 servicios de combate.( al parecer fueron bastantes mas, pasaron de los 400).Lo de los 73 servicios viene por que fueron los realizados durante la Operación Tridente, duro 71 días en 1964, y motivo la protesta de los EEUU, pero los Sabre, aumentados a 16 unidades, venían actuando desde el comienzo del conflicto.

No solo se comenzaron a usarse por las guerillas los SAM-7 en Guinea en la primavera de 1973, abatiendo a 4 aparatos de la FAP en menos de dos semanas, aunque otros tantos escaparon por los pelos.Poco tiempo despues el FRELIMO en Mozambique se hizo tambien con ellos, no abatieron ningun aparato pero casi lo consiguen cuando al poco tiempo un misil impacta en uno de los motores de un transporte C-47 en que el viajaba el alto mando militar de la provincia acompañando a los agregados militares extranjeros acreditados en Portugal, de visita en la zona.La cosa no llego a mayores por la perecia del piloto que consiguio aterrizar de emergencia el aparato.

En el caso de los G-91 facilitados por Alemania, en las condiciones de cesion se indicaba por los germanos que solo podían ser usados para la " defensa del territorio nacional", Portugal alego que Guinea, Angola, eran tan provincias Lusas como Coimbra.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Lope de Figueroa el Vie 17 May 2019 23:56

Gracias por contestar. Para los que no tenemos ni idea aprendemos un montón con los expertos


Carlos Villarroel escribió:
Lope de Figueroa escribió:Y ese resultado negativo de transacciones entre Portugal y Francia??
Supongo que porque se trataba de una dictadura y una guerra colonial.

En cuanto a la falta de cazas y el intento de adquirir los Mirage, es curioso que Portugal en los 70 y 80, y hasta la adquisición de los F-16, había utilizado para su defensa aérea cazas a reacción tácticos, tanto los FIAT G-91 como en los 80 los A-7P Corsair. Y la explicación que me dio un portugués es que en caso de conflicto (con la URSS) España estaba por medio y defendería su territorio.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor APV el Sab 18 May 2019 9:39

Carlos Villarroel escribió:
Lope de Figueroa escribió:Y ese resultado negativo de transacciones entre Portugal y Francia??
Supongo que porque se trataba de una dictadura y una guerra colonial.

Ese no sería motivo, Francia había proporcionado armamento en la década de los 50 y 60 para las guerras coloniales lusas. Es más desde la perspectiva portuguesa incluso se realizó una inversión de alianzas frente a la alianza con Inglaterra (visto la crisis de Rodesia y el veto de armas).

Sobre el tema: https://www.revistamilitar.pt/artigo/1352
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Sab 18 May 2019 10:37

El apoyo militar Frances a Portugal se había dado fundamentalmente en los años 60, en 1973 la situación de aislamiento internacional de Portugal era mucho mas precaria, el gobierno Frances no estaba por la labor de facilitar material significativo, al menos de forma abierta y con la boca grande.Es evidente que sin su colaboración y apoyo tacito los SAM Crotale, en principio Sudraficanos, no habrían llegado a Portugal.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Sab 18 May 2019 10:50

Carlos Villarroel escribió:
Lope de Figueroa escribió:Y ese resultado negativo de transacciones entre Portugal y Francia??
Supongo que porque se trataba de una dictadura y una guerra colonial.

En cuanto a la falta de cazas y el intento de adquirir los Mirage, es curioso que Portugal en los 70 y 80, y hasta la adquisición de los F-16, había utilizado para su defensa aérea cazas a reacción tácticos, tanto los FIAT G-91 como en los 80 los A-7P Corsair. Y la explicación que me dio un portugués es que en caso de conflicto (con la URSS) España estaba por medio y defendería su territorio.


Los G-91 ex-Alemanes llegaron a Portugal de rebote.La primera intencion de la FAP para sustituir a los F-86 ex-americanos era obtener otros F-86 de Alemania, pero resulto que procedian en origen de Canada , de donde pasaron a la fuerza aerea alemana.Canada se opuso a su empleo en Africa y los alemanes ofrecieron los G-91.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Sab 18 May 2019 12:35

Aparte de los problemas de tipo político, Portugal afrontaba los económicos para comprar armamento ( en 1973 el conflicto consumia ya el 45% del presupuesto del estado).La guerra de ultramar, en realidad eran 3 guerras, constituían una losa tremenda para el presupuesto Portugues.La ventaja de Sudafrica es que aparte de facilitarles material sin problemas, las condiciones eran de lo mas generosas, a crédito blandito, ya se pagaría o no.El grave asunto de como seguir financiado el esfuerzo de guerra tuvo muchísimo que ver, a la fuerza obligan, en principio cuando llego al poder Marcelo Caetano no tenia mucha simpatía personal hacia los regímenes de Sudáfrica y Rhodesia, como otros muchos portugueses desconfiaba de sus intenciones( su ministro de exteriores pensaba que Sudáfrica aprovechaba para hacerse con la hegemonía de la zona) pero la marcha de los acontecimientos en africa le obligo a cambiar de actitud y estrechar lazos con ellos fuertemente.Por la parte Sudafricana el temor a que el gobierno de Lisboa llegara al colapso económico por el esfuerzo de guerra fue decisivo para prestar su apoyo.

Para Sudafrica, y Rhodesia, era absolutamente vital que Angola y Mozambique siguieran en manos Lusas, si caian en manos de las movimientos guerrilleros marxistas serian las bases perfectas para el posterior asalto, Angola y Mozambique funcionaban como territorios tapon.En marzo de 1974 se firmo un préstamo de millones de rands oro entre Sudáfrica y Portugal para adquirir armamento ( entre ellos los Mirage V).Sudáfrica pretendía luego influir en la política militar Lusa en africa, es decir con los prestamos aspiraba a llevar la voz cantante en cuanto a la estrategia y las grandes operaciones, algo que hubiera sido difícil de digerir por los portugueses.

Por otro lado, aunque con la llegada de Nixon al poder parecio que los EEUU iban a aflojar y ser mas comprensivos con Portugal y ayudar con armamento, asi lo aseguraron al gobierno de Caetano, al final no se arriesgaron por cuestión de imagen publica, ya muy deteriorada a nivel interno y externo por la guerra del Vietnam, y `porque las expectativas internas y externas que genero la llegada de Marcelo Caetano, de cara a lavado de cara del régimen, quedaron en nada al poco tiempo, se hacia difícil justificar para Washington un cambio al respecto.A Caetano, que en principio pretendía apartarse, aunque tímidamente, de la política seguida por Salazar se le dejo meridianamente claro por parte del almirante Thomas que la política respecto a ultramar y el esfuerzo de guerra debía continuar igual, cualquier intento de cambio conllevaría su deposición inmediata por parte de las fuerzas armadas, también Thomas obligo a alterar el resultado de las elecciones de 1969, las FAS no iban a permitir unos resultados buenos a la oposicion.Espada de Damocles que continuaba en abril de 1974, como conto luego el propio Caetano estaba convencido que no llegaba al verano como presidente, lo que no sabia es quien lo derrocarria primero, si los generales del ala dura o los jóvenes capitanes.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor MENCEY el Dom 19 May 2019 11:02

En cuanto a los cazas Sabre en Guinea, llegaron a Bissau el 15 de agosto de 1961 desde la base de Monte Real, tras escalas en Gando y Sal, en numero de 8.El primer vuelo de combate lo realizaron el 5 de abril de 1963, en julio de 1963 llegaron por via marítima otros 8 aparatos para sustituir a los primeros ( mientras tanto habían sufrido algunos accidentes, produciendo uno de ellos, en agosto de 1962, la baja total del aparato).A partir de esa fecha la media de misiones de combate fue de 20 al mes, comenzando las presiones de los EEUU.Portugal negaba ante los americanos que los Sabre realizaron misiones de combate, alegando que estaban como medida de disuasión ante los países limítrofes.Los americanos continuaron presionando llegando a amenazar en junio de 1964 con cortar el suministro de recambios y mantenimiento de toda la flota de Sabre Lusa si no se retiraban los aparatos desplegados en Guinea.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Lun 20 May 2019 2:35

APV escribió:
Carlos Villarroel escribió:
Lope de Figueroa escribió:Y ese resultado negativo de transacciones entre Portugal y Francia??
Supongo que porque se trataba de una dictadura y una guerra colonial.

Ese no sería motivo, Francia había proporcionado armamento en la década de los 50 y 60 para las guerras coloniales lusas. Es más desde la perspectiva portuguesa incluso se realizó una inversión de alianzas frente a la alianza con Inglaterra (visto la crisis de Rodesia y el veto de armas).

Tienes razón. Recuerdo que también suministró a España en 1970 19 carros AMX-30 destinados a la creación de la compañía de carros medios de la Legión de guarnición en el Sahara.

Como ha dicho Mencey, la incapacidad financiera de Portugal para hacer frente a la adquisición de un equipo tan costoso sería el elemento fundamental, aunque según he leído las negociaciones para adquirir los Mirage aún no habían finalizado cuando se produjo la revolución del 25 de abril de 1974. Sudáfrica siempre consideró un aliado fundamental al Portugal colonial y de hecho la independencia de Angola y Mozambique fue un golpe crucial para el régimen del apartheid. Para Portugal, ya de por sí un país pobre, la guerra colonial supuso el empeño de recursos descomunales para mantener la soberanía de sus “provincias” africanas. Esta bancarrota del Estado tuvo influencia en el fin del régimen, que no fue capaz de dedicar los recursos adecuados al bienestar de sus ciudadanos. En 1974 Portugal no tenía un sistema de Seguridad Social mínimamente universalizado (ni de sanidad ni de pensiones), sus infraestructuras apenas habían cambiado desde los años 50,… . Posiblemente esa sea una de las claves de que una dictadura, no militar pero si muy apoyada por el ejército, cayera por un golpe del propio ejército.

Dada la vetustez de los F-84G Thunderjet y la prohibición de usar los F-86 Sabre, Portugal se encontró con un serio problema de material, y fue Alemania, aliado de la OTAN, quien le solucionó la papeleta vendiéndole en 1965 a precio ‘de amigo’ los FIAT/Aeritalia G-91R-4 …. Pero también hay que decir que por un lado les colocaron los G-91R-4 destinados inicialmente a Grecia e Turquía (y que se había comido la Luftwaffe) y que a cambio obtuvieron la base de Beja, en el Alentejo portugués, con un clima inmejorable y espacio aéreo poco congestionado, muy adecuados para el entrenamiento.

Los G-91R-4 eran aviones simples y robustos, pero incluso en la guerra colonial sus capacidades eran limitadas por la simplicidad de su aviónica, escasa autonomía y su incapacidad para el combate aire-aire al carecer de radar (solo disponían de Doppler para la navegación), debiendo si acaso recurrir al fuego de sus cuatro ametralladoras Browning calibre .50 (12,7 mm) para enfrentarse a los MiG-17 de Guinea-Conakry. Ya por entonces se empezó a evaluar el adaptarles los montajes para misiles aire-aire Sidewinder, que no llegaron a usarse en la guerra colonial.

Tras la independencia de sus colonias africanas Portugal pasó varios años de turbulencias y depresión económica y el deseo de adquirir cazas modernos, como los Mirage o los F-5 no pudo cumplirse. La Força Aerea Portuguesa disponía para la defensa aérea de los pocos F-86F Sabre aun en servicio, ya totalmente desfasados, por lo que como columna vertebral de la FAP quedaron los G-91R-4, a los que a partir de 1976 se añadirían ejemplares de la versión G91 R-3, con armamento mejorado (dos cañones DEFA de 30 mm en vez de las Browning). Aunque los G91 finalmente fueron dotados de misiles AA AIM-9 Sidewinder, no eran adecuados para labores de defensa aérea, especialmente por la carencia de radar. La llegada a primeros de la década de los 80 de aviones Vought A-7P Corsair II les relevó de este cometido; aunque éstos eran también aviones de ataque al suelo contaban con una aviónica mucho más sofisticada que incluía un radar con capacidad aire-aire.
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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor Carlos Villarroel el Lun 20 May 2019 21:54

Los aviones de que hemos hablado:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: PORTUGAL EN AFRICA.1961-1974. ANGOLA,GUINEA,MOZAMBIQUE

Notapor APV el Jue 01 Ago 2019 22:38

Los libros de Botelho Moniz sobre estrategia: Visões Estratégicas no final do Império. Conduta das Operações Coloniais 1944 - Lições de Estratégia 1953
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