El Ejército español en 1940

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

Moderadores: Miguel Villalba, Mod.Aux.2

Rafa.Rodrigo (kappo)
General
General
Mensajes: 8169
Registrado: Dom 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Contactar:

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Normalmente en lo que apuntas las casualidades no suelen ser muy habituales, pero como decía es mera especulación
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Carlos Villarroel
Lieutenant General
Lieutenant General
Mensajes: 5833
Registrado: Lun 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Carlos Villarroel »

Cuando se reorganiza ... pues el que reorganiza tiene una capacidad de influencia grande. Pero también depende de que unidad se trate.

Por ejemplo, el regimiento de infantería ‘La Victoria’ núm. 76 fue creado en 1919 tras la reforma de 1918, con guarnición en Salamanca. Con la reforma Azaña de 1931 pasó a ser Regimiento de infantería núm. 26. En 1935 ‘La Victoria’ núm. 26 y en 1936 se renumera como ‘La Victoria’ núm. 28. Tras la guerra el regimiento de guarnición en Salamanca queda simplemente como núm. 28 ¿Qué denominación se le podía dar en 1944, …. pues ‘La Victoria’ núm. 28. Pero claro, .... cuando la cosa no es tan evidente o directa puede jugar más la discrecionalidad del que reorganiza.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Buscaglia
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 9128
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Seguramente lo conoceréis o incluso estará citado, pero como no lo veo me permito sugeriros sobre la reordenación de la artillería costera en la posguerra:

"El artillado de Bizkaia después de la Guerra Civil–Historial del Regimiento de Artillería de Costa nº2 y de la Batería de Durañona" por Lope Montero Carbajo y Guillermo Tabernilla.

Lo tenéis como PDF en https://www.cinturondehierro.net/es-es/ ... -Saibigain
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Carlos Villarroel
Lieutenant General
Lieutenant General
Mensajes: 5833
Registrado: Lun 11 Oct 2004 13:34
Ubicación: España

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Carlos Villarroel »

Estupendo :dpm:
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

Buscaglia
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 9128
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Buscaglia »

Carlos Villarroel escribió:Estupendo :dpm:
Saludos.

En ese enlace están los números digitales de la revista Sabigain. Sobre la posguerra no hay más, pero de la guerra civil hay cosas excelentes para el frente vasco.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

Rafa.Rodrigo (kappo)
General
General
Mensajes: 8169
Registrado: Dom 20 Jul 2008 20:33
Ubicación: San Lorenzo de El Escorial
Contactar:

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Buscaglia escribió:Saludos.

Seguramente lo conoceréis o incluso estará citado, pero como no lo veo me permito sugeriros sobre la reordenación de la artillería costera en la posguerra:

"El artillado de Bizkaia después de la Guerra Civil–Historial del Regimiento de Artillería de Costa nº2 y de la Batería de Durañona" por Lope Montero Carbajo y Guillermo Tabernilla.

Lo tenéis como PDF en https://www.cinturondehierro.net/es-es/ ... -Saibigain
Gracias por el enlace, veo además varias interesantes revistas. :dpm:
[...] y 100 millones de ducados [...]
------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 17268
Registrado: Dom 15 Oct 2006 13:33
Ubicación: Mallorca

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por pepero »

Gracias por el enlace Buscaglia, es una joya.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Buscaglia
Großadmiral
Großadmiral
Mensajes: 9128
Registrado: Sab 03 Sep 2005 10:56

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por Buscaglia »

pepero escribió:Gracias por el enlace Buscaglia, es una joya.

Saludos.
Saludos.

Sí, los artículos de la revista de la Asociación Sancho de Beurko son muy buenos, lo mismo que los libros en papel que sacaron en su tiempo. Batallas narradas bajando hasta el nivel de la compañía o la sección.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

PEDRETE
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
Mensajes: 720
Registrado: Vie 12 Dic 2008 17:20

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por PEDRETE »

Me he leido con atencion el trabajo y aunque tiene cosas bastante buenas como las fotografias de los archivos particulares tambien contiene algun error.

En la pagina 15 se dice que los nacionales trajeron los dos primeros cañones Krupp de 150/45 para la bateria de Punta Galea procedentes de la bateria del Mompas (monte Ulia). Esto no puede ser sencillamente porque la bateria del Mompas nunca tuvo otros cañones que los Ordoñez de 15 cm.
Tenemos un buen hilo sobre baterias costeras en el Cantabrico donde se explica de donde salieron esos
cañones.

En la pagina 23 se dice que los cañones AA de 88/45 de Santa Marina eran moviles pero esto tampoco puede ser; estos cañones eran de emplazamiento fijo excepto en el caso de la solitaria bateria que durante la guerra estuvo dando proteccion a "Terminus". Y que, si no recuerdo mal hasta su final estuvo encuadrada en unidades artilleras de maniobra .

En el comentario que acompaña a la figura 26 de la pagina 32 se dice que el cañon AA Vickers tenia el tubo "pintado en color negro para facilitar que se camufle".
Aunque es verdad que se pueden apreciar dos tonalidades muy distintas en el tubo; una mas clara en los primeros calibres y otra oscura en el resto de la longitud; no era por camuflaje, sino que se debia a que al tubo se le habia dado un acabado superficial distinto en la zona que en el retroceso pasaba a traves de la cuna (la cuna era de tipo anular) .

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19780
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por MENCEY »

Las piezas de 88/ 45 de Santa Marina si procedían del Crucero Navarra, desartillado en noviembre de 1940 en el Ferrol ( Numeros de serie: 1.568, 1.869, 2.271, 2.272) no eran piezas moviles, montaje fijo, en concreto el naval MPLC/1913.La batería AA móvil de 88/45, el montaje tampoco era el mismo que el anterior, asignada al cuartel general del Generalisimo tras la guerra civil paso al Regimiento de CE n.41 de Segovia.Para darle movilidad se usaron las plataformas y carrillos asignados a una de las 22 baterias de 75/36 recibidas de Alemania en 1937.Tras la guerra civil estas 4 piezas Krupp de 75mm, en emplazamientos fijos, pasaron a la batería AA de la Montaña de la Mina para la defensa del aeródromo de los Rodeos en Tenerife hasta mediados de los años 40, en que pasa a ser movil al ser dotada con plataformas y carrillos al comenzar a construir en Trubia la versión nacional del 88.
Última edición por MENCEY el Jue 25 Jul 2019 16:39, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

PEDRETE
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
Mensajes: 720
Registrado: Vie 12 Dic 2008 17:20

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por PEDRETE »

Una de las cosas que mas me ha gustado son los datos y fotografias relativos a las ametralladoras ZB 60 de la bateria de Durañona creo que son, en su mayoria, ineditos hasta ahora y permiten detectar la presencia de dos versiones diferentes de la ametralladora una con el montaje de pedestal para emplazamientos fijos o en vehiculo y otra con el tripode (figuras 31 y 32), tambien es muy interesante el elaborado emplazamiemto para la maquina de la pagina 33 con aparentemente uno o dos accesos subterraneos
Lastima que las fotos no tengan mejor calidad para apreciar mas detalles.

PEDRETE
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
Mensajes: 720
Registrado: Vie 12 Dic 2008 17:20

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por PEDRETE »

Creo que el error al considerar moviles los cañones AA de 88/45 puede deberse a que los autores han consultado dos planos distintos que muestran dos diferentes ubicaciones para la bateria; pero esto puede deberse simplemente a que tuvieron un primer emplazamiento provisional.

PEDRETE
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
Mensajes: 720
Registrado: Vie 12 Dic 2008 17:20

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por PEDRETE »

Tambien hay alguna cosa que no me ha gustado nada como llamar esclavos a los trabajadores forzosos que intervinieron en la construccion de las fortificaciones.
No pega nada con un trabajo riguroso y basicamente tecnico como este. Seguro que los autores saben la diferencia entre una cosa y otra pero eligen el termino esclavo con toda la intencion porque saben que suena mucho mas cruel y como a fin de cientas estamos hablando del regimen de Franco...
Tambien los republicanos, incluyendo el, para la asociacion, admirado y respetado Ejercito de Euzkadi tuvieron durante la guerra unidades de trabajos forzosos formadas con prisioneros de guerra y desafectos politicos pero nadie se refiere nunca a ellos como esclavos.

PEDRETE
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
Mensajes: 720
Registrado: Vie 12 Dic 2008 17:20

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por PEDRETE »

Perdon lo habia puesto repetido
Última edición por PEDRETE el Jue 25 Jul 2019 17:21, editado 1 vez en total.

MENCEY
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 19780
Registrado: Lun 04 Abr 2005 20:33
Ubicación: NIVARIA, EN LAS HESPERIDES

Re: El Ejército español en 1940

Mensaje por MENCEY »

Al respecto de los montajes para las piezas de 88/45:

viewtopic.php?f=45&t=24282&start=30#p894774


La Bateria de Santa Marina contaba con montajes fijos, cuando menos al principio.Se me ocurre otra posibilidad para explicar lo de la presunta movilidad; Que años después, pero no en 1941 desde luego, se dotara a las piezas de Santa Marina de montaje móvil fabricado en Trubia lo mismo que paso con los 75/36 de la Montaña de la Mina en Tenerife, llegaron por el 45 si no recuerdo mal.En el trabajo, muy bueno, se habla de las baterias desde el comienzo designandolas con la letra I, en concreto como I-50.El sistema alfanumérico para las baterias de costa se comenzó a usar, escribo de memoria, en 1947, asignando una letra al regimiento concreto seguido de un numero para cada batería, hasta ese momento la numeración era correlativa dentro de la unidad.Puede ser que se consultara algún documento posterior al 47 en que aparezca como móvil.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

Responder

Volver a “Historia Militar de España y Países Hispanohablantes”