El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
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El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Por la tradicional parada militar del 14 julio,aniversario de la caida de la Bastilla (14 julio 1789) el ejercito espanol es invitado en el cuadro del Cuerpo de Reaccion Rapido-Europea.El Cuerpo de Reaccion Rapido-Francia es representado por el general Gillet,antiguo jefe de cuerpo del 2do Regimiento de Infanteria de la Legion Extranjera (Nimes 2006-2008) unidad de vuestro servidor,"dupuydumazeldan".
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Teoricamente no tiene mucho sentido que el ejercito de un país con monarquía vaya a celebrar un hito de la caida de la monarquia absolutista en Francia.
A mi personalmente me da igual, pero comento el asunto.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Es de mala educación rechazar una invitación de Francia en que está de nuestra parte en el tema de ETA, por ejemplo.
Saludos
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Aparte que el 14 de julio de 1789 no cayó la monarquía en sí. Realmente, hasta el 10 de agosto de 1792 no es formalmente depuesto el rey Luis XVI de sus funciones.
Otra cosa es que quedase muy limitado el poder del monarca después de la toma de la Bastilla.
No es la primera vez que se invita al ejército español a participar en los actos del 14 de julio de Paris. Yo cuando estuve destinado en Francia, no tuve la suerte de asistir, aunque sí participé varios años en las conmemoraciones en Estrasburgo.
Otra cosa es que quedase muy limitado el poder del monarca después de la toma de la Bastilla.
No es la primera vez que se invita al ejército español a participar en los actos del 14 de julio de Paris. Yo cuando estuve destinado en Francia, no tuve la suerte de asistir, aunque sí participé varios años en las conmemoraciones en Estrasburgo.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Va a celebrar la fiesta nacional de un país aliado, tanto en la OTAN como en la UE. Además de nuestro principal socio comercial y cliente en el exteriorJonh Sandokan escribió:Teoricamente no tiene mucho sentido que el ejercito de un país con monarquía vaya a celebrar un hito de la caida de la monarquia absolutista en Francia.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Si nos invitan, pues se va y se hace lo mejor posible
Saludos
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........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Ahí estarán nuestros Eurofighter, Hercules y tropas de tierra:
https://www.gmp.terre.defense.gouv.fr/i ... raphie.pdf
P.S. Se me olvidó mencionar a nuestros helicópteros Cobra y NH90 que también participarán en el desfile. Imperdonable.
https://www.gmp.terre.defense.gouv.fr/i ... raphie.pdf
P.S. Se me olvidó mencionar a nuestros helicópteros Cobra y NH90 que también participarán en el desfile. Imperdonable.
Última edición por Akeno el 08 Jul 2019, editado 1 vez en total.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Junto con belgas, daneses, holandeses y británicos, países monárquicos todos ellos.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
A mi me parece excelente la participación española. Me parece una tontería rechazar tal invitación por eventos ocurridos hace 200 años. Otra cosa sería si nos hubieran hecho alguna puñeta en las últimas décadas. Y como dice Madera, es un país que nos ha ayudado en la lucha contra el terrorismo.
Y a la porra los Borbones y que vuelvan los Habsburgo
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"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Si mal no recuerdo, creo que el año pasado ya participó en el desfile del 14 de julio una compañía de la Guardia Civil junto a la Gendarmería francesa...
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Llevamos varios años participando en el desfile en París.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
Busqué esa información pero no logré encontrarla. Poco debate puede haber entonces sobre esta cuestión.Tirador escribió:Llevamos varios años participando en el desfile en París.
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Re: El ejercito espanol invitado en Paris:14 julio.
En el 2001 desfiló la Guardia Real. Voy a ver si hay más datos, aunque sé que también hubo miembros de las FAS en 2017 y 2018.
Edito: En el 2007 desfiló la Legión por los Campos Elíseos.
https://www.youtube.com/watch?v=QvUjY4_TNkQ
Edito: En el 2007 desfiló la Legión por los Campos Elíseos.
https://www.youtube.com/watch?v=QvUjY4_TNkQ
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
La aviacion Espanola es presente en el cielo de Paris por el 14 de julio:un avion de transporte pesado Hercule C 130 es presente.En agusto, una pequena ceremonia a proximidad del Ministerio de la Defensa,boulevard Saint Germain,en recuerdo de la primera victima de la sublevacion de Paris,el guerillero Jose Baron Carreno,jefe de agrupacion,matado el 19 de agusto,el subfusil en las manos.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Mi videocasseta sobre el desfile de la Guardia Civil en Paris (2001) es deposito por vuestro servidor,"dupuydumazeldan", en el Servicio Historico Militar del Ejercito Espanol de Madrid,despues 2002.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
La aviacion de combate Espanola es representada por un avion "Typhoon".Las unidades de tradicion,donde los soldados Espanoles fueron numerosos durante la segunda guerra mundial, son:
-El Primero Regimiento de Infanteria Extranjero (ejercito de Africa).
-El Regimiento de Marcha del Tchad (ejercito Colonial).
El Jefe del Gobierno,el senor Pedro Sanchez,es presente en la tribuna presidencial.
-El Primero Regimiento de Infanteria Extranjero (ejercito de Africa).
-El Regimiento de Marcha del Tchad (ejercito Colonial).
El Jefe del Gobierno,el senor Pedro Sanchez,es presente en la tribuna presidencial.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Poco o nada se ha hablado en España de esta noticia, lo cual no me extraña dados los complejos de nuestros gobernantes:
Una unidad del Ejército de Tierra español encabezó el desfile del pasado 14 de julio en los Campos Elíseos como homenaje por haber evitado un atentado en Malí contra una base francesa. Concretamente se trataba de una compañía del Batallón de Infantería Protegida (BIP) "SAN QUINTÍN", perteneciente al Regimiento de Infantería "PRÍNCIPE" N. 3 el cual lleva el sobrenombre de "EL OSADO". Dicho Regimiento está encuadrado en la Brigada "GALICIA" VII (BRILAT).
El RI "PRÍNCIPE" N. 3 es el segundo Regimiento de Infantería más antiguo de Europa y el más condecorado del Ejército Español. Fundado en 1534 bajo el nombre de "TERCIO DE LOMBARDÍA", los casi cinco siglos de historia de este Regimiento han conseguido que en su bandera luzcan las condecoraciones que le honran: Collares del Toisón de Oro y de Carlos III, tres Corbatas de la Cruz Laureada de San Fernando y una Medalla Militar Colectiva.
Aquí las imágenes:
https://youtu.be/5CPoWW-4B6U
Señorío francés. Chapeau!
Una unidad del Ejército de Tierra español encabezó el desfile del pasado 14 de julio en los Campos Elíseos como homenaje por haber evitado un atentado en Malí contra una base francesa. Concretamente se trataba de una compañía del Batallón de Infantería Protegida (BIP) "SAN QUINTÍN", perteneciente al Regimiento de Infantería "PRÍNCIPE" N. 3 el cual lleva el sobrenombre de "EL OSADO". Dicho Regimiento está encuadrado en la Brigada "GALICIA" VII (BRILAT).
El RI "PRÍNCIPE" N. 3 es el segundo Regimiento de Infantería más antiguo de Europa y el más condecorado del Ejército Español. Fundado en 1534 bajo el nombre de "TERCIO DE LOMBARDÍA", los casi cinco siglos de historia de este Regimiento han conseguido que en su bandera luzcan las condecoraciones que le honran: Collares del Toisón de Oro y de Carlos III, tres Corbatas de la Cruz Laureada de San Fernando y una Medalla Militar Colectiva.
Aquí las imágenes:
https://youtu.be/5CPoWW-4B6U
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Pues eso.
Malestar en el Ejército con el Gobierno por tapar su histórico desfile en París
La organización concedió a un grupo de militares españoles el honor de abrir el desfile del 14 de julio en los Campos Elíseos en reconocimiento a su heroicidad en el atentado terrorista de Koulikoro (Mali) contra una base francesa, pero Defensa no informó de ello.
https://www.vozpopuli.com/politica/robl ... 74385.html
Malestar en el Ejército con el Gobierno por tapar su histórico desfile en París
La organización concedió a un grupo de militares españoles el honor de abrir el desfile del 14 de julio en los Campos Elíseos en reconocimiento a su heroicidad en el atentado terrorista de Koulikoro (Mali) contra una base francesa, pero Defensa no informó de ello.
https://www.vozpopuli.com/politica/robl ... 74385.html
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
El ejército español está para apagar incendios y dar ayuda humanitaria, cambiad el chip.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Deberían cambiarlo ellos. Así nos va.experten escribió:El ejército español está para apagar incendios y dar ayuda humanitaria, cambiad el chip.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Akeno escribió:Pues eso.
Malestar en el Ejército con el Gobierno por tapar su histórico desfile en París
La organización concedió a un grupo de militares españoles el honor de abrir el desfile del 14 de julio en los Campos Elíseos en reconocimiento a su heroicidad en el atentado terrorista de Koulikoro (Mali) contra una base francesa, pero Defensa no informó de ello.
https://www.vozpopuli.com/politica/robl ... 74385.html
A ver compañeros yo he visto en las noticias, corta eso sí, pero noticia, que se hablaba del desfile y la participación española si acaso no es el gobierno quien "tapa" la participación española son los medios, es una noticia y tampoco es para tanto que parece que nos enfadamos por naderías.Tirador escribió:Deberían cambiarlo ellos. Así nos va.experten escribió:El ejército español está para apagar incendios y dar ayuda humanitaria, cambiad el chip.
Mañana aquí en Gijón va a haber un festival aéreo y seguramente saldrá en las noticias ...y si no sale vamos también a echarle la culpa al gobierno?
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Es por lo que he comentado en otros hilos, mala cultura de Defensa. Parece ser que lo militar no vende entre los medios, ni entre los políticos.
Y todo por un antimilitarismo mal entendido...
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
La noticia de ese gran fallo en el diario ABC:
https://www.abc.es/espana/abci-defensa- ... cm-general
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
El Festival Aéreo de Gijón siempre sale en el telediario de la TVE (hasta ahora)...pero tampoco se ha librado de los clásicos "meapilas" que despotrican contra él porque asustan a esos inocentes seres de luz bondadosa que son las gaviotasminoru genda escribió:Mañana aquí en Gijón va a haber un festival aéreo y seguramente saldrá en las noticias ...y si no sale vamos también a echarle la culpa al gobierno?
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
¿Naderías? Como se nota que tu no te juegas el pellejo por este país.minoru genda escribió:Akeno escribió:Pues eso.
Malestar en el Ejército con el Gobierno por tapar su histórico desfile en París
La organización concedió a un grupo de militares españoles el honor de abrir el desfile del 14 de julio en los Campos Elíseos en reconocimiento a su heroicidad en el atentado terrorista de Koulikoro (Mali) contra una base francesa, pero Defensa no informó de ello.
https://www.vozpopuli.com/politica/robl ... 74385.htmlA ver compañeros yo he visto en las noticias, corta eso sí, pero noticia, que se hablaba del desfile y la participación española si acaso no es el gobierno quien "tapa" la participación española son los medios, es una noticia y tampoco es para tanto que parece que nos enfadamos por naderías.Tirador escribió:Deberían cambiarlo ellos. Así nos va.experten escribió:El ejército español está para apagar incendios y dar ayuda humanitaria, cambiad el chip.
Mañana aquí en Gijón va a haber un festival aéreo y seguramente saldrá en las noticias ...y si no sale vamos también a echarle la culpa al gobierno?
Y no es comparable un festival aéreo con un homenaje a una acción militar en un conflicto. Ese es el problema, hay que ocultar que estamos en una guerra. Pues sino hay conflicto que vaya la "primera dama" con su benéfica asociación pro África. ...
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Almirante Montero, Armada de Chile.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Pues llevamos allí, en Mali, mas de cinco años de "mantenimiento de paz" contra elementos yihadistas como los que atacaron la base de Kulikoro.
Saludos
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«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
A ver, Minoru, aquí lo que se está criticando es que el Gobierno haya silenciado que una unidad del Ejército Español abriera el desfile en reconocimiento por una acción de nuestros soldados. En la propia introducción del artículo que enlacé se dice bien claro:minoru genda escribió:
A ver compañeros yo he visto en las noticias, corta eso sí, pero noticia, que se hablaba del desfile y la participación española si acaso no es el gobierno quien "tapa" la participación española son los medios, es una noticia y tampoco es para tanto que parece que nos enfadamos por naderías.
Mañana aquí en Gijón va a haber un festival aéreo y seguramente saldrá en las noticias ...y si no sale vamos también a echarle la culpa al gobierno?
Culpar a los medios de esa falta de información es echar balones fuera, porque si el Ministerio de Defensa no informa a los medios es obvio que éstos no pueden dar esa información. Así que la culpa no es de los medios sino de Defensa. Aquí la nota de prensa de Defensa previa al desfile informando de nuestra participación:Malestar en el Ejército con el Gobierno por tapar su histórico desfile en París
La organización concedió a un grupo de militares españoles el honor de abrir el desfile del 14 de julio en los Campos Elíseos en reconocimiento a su heroicidad en el atentado terrorista de Koulikoro (Mali) contra una base francesa, pero Defensa no informó de ello.
http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... Paris.htmlMilitares españoles participarán en el desfile del Día de la Fiesta Nacional francesa
Las Fuerzas Armadas españolas participarán en los actos conmemorativos del Día de la Fiesta Nacional francesa, el 14 de julio en París. La delegación española estará encabezada por el presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, que acudirá acompañado de la ministra de Defensa en funciones, Margarita Robles.
En el desfile participarán las siguientes unidades:
Ejército de Tierra:
- Bandera con abanderado, un oficial y tres escoltas.
- Una unidad tipo compañía de la Brigada 'Galicia VII.
- Dos helicópteros HA 'Tigre' y dos helicópteros NH90 de las Fuerzas Aeromóviles del Ejército de Tierra (FAMET).
Armada:
- Cinco tripulantes de la fragata ´Cristóbal Colón
- Dos alumnos de la Escuela Naval Militar.
Ejército del Aire:
- Un avión 'Eurofighter'.
- Un avión KC130.
Por parte de la Guardia Civil está previsto que desfilen componentes de la Unidad de Acción Rural.
Y es que, para más inri, la nota de prensa posterior al desfile publicada por Defensa todavía seguía ocultando la noticia:
http://www.defensa.gob.es/gabinete/nota ... julio.html
A ti todo esto te parecerá una "nadería" pero para esos militares que se jugaron la vida a tiro limpio para evitar una matanza de personal europeo destinado en la base de Kuolikoro, y para muchas otras personas, el que miembros de una unidad española abran el desfile militar en el día nacional de Francia es todo un "orgullo" y por ello se le debería haber dado más repercusión. Por lo tanto Defensa debería de haber informado de ello a los medios de comunicación y luego ya cada cual que estime oportuno si lo publica o no.
Por cierto, en el desfile participaron un soldado de infantería y otro de artificieros que fueron condecorados por dicha acción, junto a otros dos compañeros, tanto por España como por la UE. Por parte española se les concedieron dos Cruces del Mérito Militar con distintivo rojo y otras dos con distintivo azul y por parte de la UE les fue concedida la Common Security and Defence Policy Service Medal (CSDP), la más alta condecoración militar en tiempos de paz.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Vaale puede que definir como nadería algo que puede ofender a mucha gente haya sido un desafortunado desliz y pido disculpas a quien haya podido ofenderse por ello.
No obstante voy a contestar a algunos que creo han patinado un poco conmigo.
Empezamos porque no considero nadería a los actos de nuestros militares pero si considero que no puede magnificarse algo que sí se ha dicho en nota de prensa y desde defensa sobre la participación española y que Akeno ha tenido a bien hacernos partícipe de ello, o sea que parece que defensa si divulgó eso que se dice que no hizo....o eso creo entender por el mensaje de Akeno
Al margen de eso hay una alusión personal que me afecta y para eso si tengo contestación. Cito:
Ahora sigo con la alusión a mi persona
He sido militar, miembro del cuerpo de Infantería de Marina y siempre he estado dispuesto para ir y hacer lo que se me ordenara, por fortuna no tuve que ir a ninguna guerra ni misión pero si y por poco tiempo de diferencia a punto estuve de entrar en un conflicto, el del Sahara al que a pesar de haber cumplido mi servicio militar podría haber tenido que ir, hacía menos de un año que había sido licenciado y si si me hubieran llamado porque se necesitara mi participación habría ido sin pestañear. No hice el servicio como voluntario lo hice porque entonces era obligatorio, pero incluso en ese caso no habría tenido ningún reparo o problema en presentarme para defender a mi país que son mis amigos, mis familiares, mi tierra
Por tanto tú no tienes ninguna autoridad moral para decirme que no me juego el pellejo cuando incluso al día de hoy, que mi pellejo es casi solo eso pellejo, y a mi edad no tendría reparos en hacer todo lo que de mi se necesitara para defender mi tierra y a los míos.
De hecho solo trabajando ya me lo he jugado un par de veces para evitar accidentes graves, eso también es cumplir con el deber, no solo siendo militar se cumple, también se puede hacer siendo civil. En esa vida civil también hay héroes muchas veces anónimos que ayudan a sus semejantes a sobrevivir.
Acabo felicitando a aquellos que velan por nuestra seguridad y deseo que nunca más tengan que jugarse el pellejo aunque creo que eso será una utopía eterna en un mundo donde cada vez hay más intereses que muchas veces no coinciden con los de la humanidad
No obstante voy a contestar a algunos que creo han patinado un poco conmigo.
Empezamos porque no considero nadería a los actos de nuestros militares pero si considero que no puede magnificarse algo que sí se ha dicho en nota de prensa y desde defensa sobre la participación española y que Akeno ha tenido a bien hacernos partícipe de ello, o sea que parece que defensa si divulgó eso que se dice que no hizo....o eso creo entender por el mensaje de Akeno
Al margen de eso hay una alusión personal que me afecta y para eso si tengo contestación. Cito:
Empiezo por el final. Al día de hoy ya es difícil ocultar nada todos los conflictos y problemas que en el mundo hay pueden saberse incluso mirando en el móvil además que si dispones de ordenador (casi todos lo tenemos) las noticias vuelan por internet y medios de comunicación.jmunrev escribió:¿Naderías? Como se nota que tu no te juegas el pellejo por este país.
Y no es comparable un festival aéreo con un homenaje a una acción militar en un conflicto. Ese es el problema, hay que ocultar que estamos en una guerra. Pues sino hay conflicto que vaya la "primera dama" con su benéfica asociación pro África. ...
Ahora sigo con la alusión a mi persona
He sido militar, miembro del cuerpo de Infantería de Marina y siempre he estado dispuesto para ir y hacer lo que se me ordenara, por fortuna no tuve que ir a ninguna guerra ni misión pero si y por poco tiempo de diferencia a punto estuve de entrar en un conflicto, el del Sahara al que a pesar de haber cumplido mi servicio militar podría haber tenido que ir, hacía menos de un año que había sido licenciado y si si me hubieran llamado porque se necesitara mi participación habría ido sin pestañear. No hice el servicio como voluntario lo hice porque entonces era obligatorio, pero incluso en ese caso no habría tenido ningún reparo o problema en presentarme para defender a mi país que son mis amigos, mis familiares, mi tierra
Por tanto tú no tienes ninguna autoridad moral para decirme que no me juego el pellejo cuando incluso al día de hoy, que mi pellejo es casi solo eso pellejo, y a mi edad no tendría reparos en hacer todo lo que de mi se necesitara para defender mi tierra y a los míos.
De hecho solo trabajando ya me lo he jugado un par de veces para evitar accidentes graves, eso también es cumplir con el deber, no solo siendo militar se cumple, también se puede hacer siendo civil. En esa vida civil también hay héroes muchas veces anónimos que ayudan a sus semejantes a sobrevivir.
Acabo felicitando a aquellos que velan por nuestra seguridad y deseo que nunca más tengan que jugarse el pellejo aunque creo que eso será una utopía eterna en un mundo donde cada vez hay más intereses que muchas veces no coinciden con los de la humanidad
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Ya no sé si no lo entiendes o es que no lo quieres entender: lo que Defensa no divulgó es que una unidad española iba a abrir el desfile del día nacional de Francia como reconocimiento a su acción en Malí. De ahí viene el malestar que estamos comentando aquí.minoru genda escribió:...o sea que parece que defensa si divulgó eso que se dice que no hizo....o eso creo entender por el mensaje de Akeno
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Que me odien, pero que me teman.
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Re: El ejercito español invitado en Paris:14 julio.
Pues eso que puede que haya malestar y que sea justificado pero tampoco es tan grave como para fusilar a nadie.Akeno escribió:Ya no sé si no lo entiendes o es que no lo quieres entender: lo que Defensa no divulgó es que una unidad española iba a abrir el desfile del día nacional de Francia como reconocimiento a su acción en Malí. De ahí viene el malestar que estamos comentando aquí.minoru genda escribió:...o sea que parece que defensa si divulgó eso que se dice que no hizo....o eso creo entender por el mensaje de Akeno
Lo digo porque desde que tengo uso de razón he visto como se ocultaban hechos que dependiendo de para quien eran cosas banales y no siempre se criticó el que no se hiciera público o de hacerse no recuerdo que hubiera demasiadas quejas.
Y no voy a decir más por si de nuevo me dáis otra "colleja virtual"
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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