Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Bernardo Pascual

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Punker »

excelente tema!


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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió:
28 Jun 2020 22:20
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¿Conoce alguien esta escultura? Aparece como escultura ibera del Museo Arqueológico de Madrid, pero no encuentro más información, ni siquiera una foto mejor o de mayor tamaño.
Sí, está en las salas de arte ibérico del Museo Arqueológico Nacional, creo recordar que catalogada como una especie de diosa madre del panteón ibérico.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Beltranejo »

Esta es para nuestro paquidermófilo :lol: :
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Batalla de Rafia. Por I. Varavin.
La batalla de Rafia se encuadra dentro de la llamada Cuarta Guerra Siria, entre Ptolomeo IV Filopator del imperio Egipcio y Antíoco III Megas del imperio Seléucida. Tuvo lugar el 22 de junio de 217 AC cerca de la moderna Rafia en Siria, en la que Ptolomeo resultó victorioso.
Ptolomeo IV desplegó 33 elefantes libios de 2 metros de altura, equipados por un conductor, un arquero y un jabalinero, en su ala derecha y otros 40 elefantes en su ala izquierda.
Antioco III desplegó 60 elefantes hindúes portando pequeñas torres en sus lomos con 3 infantes provistos de arcos y lanzas arrojadizas en su ala izquierda y otros 53 elefantes indios bajo el mando de Músico en la derecha.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Flavius Stilicho »

Bernardo Pascual escribió:
28 Jun 2020 22:20
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¿Conoce alguien esta escultura? Aparece como escultura ibera del Museo Arqueológico de Madrid, pero no encuentro más información, ni siquiera una foto mejor o de mayor tamaño.

Si fuera tal, diría que está representando el ritual de la covada. Las esculturas sedentes masculinas son muy raras en el arte ibero. Estos tronos, como los bastones de mando celtíberos, parecen reservados a las mujeres.
Es que no es una escultura ibera, es una escultura etrusca: la Mater Matuta de Chianciano. Estuvo en el MAN con ocasión de una exposición sobre los etruscos; hoy en día se exhibe en el Museo Arqueológico de Florencia:
https://museoarcheologiconazionaledifir ... na-al-maf/
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Bernardo Pascual »

Ya me parecía un poco rara. Es una mujer etrusca, de ahí el peinado. Al catalogarla como ibera parecía más un hombre que una mujer.

Gracias. :dpm:
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Piteas »

Beltranejo escribió:
29 Jun 2020 14:28

Batalla de Rafia. Por I. Varavin.
Tuvo lugar el 22 de junio de 217 AC cerca de la moderna Rafia en Siria, en la que Ptolomeo resultó victorioso.
Fue en la moderna Rafah, en la franja de Gaza... que es pequeñita, pero tiene mucha historia detrás.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por hoff »

Gaza ha sido siempre la puerta de Egipto, y era donde acababan muchas rutas de caravanas con productos del Oriente, como sedas, especias, perfumes, incienso... así que era un lugar lindamente fortificado desde los faraones, lo que llevaba a cierta inevitabilidad de combates allí, desde la época del Imperio Antiguo hasta nuestros días.
Aquí la batalla que enfrentó a Demetrio Poliorcetes con Tolomeo I el año 312

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Jinete romano en el siglo IV, cortesía de Seán Ó'Brógáin.

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Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Flavius Stilicho escribió:
29 Jun 2020 15:51
Bernardo Pascual escribió:
28 Jun 2020 22:20
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¿Conoce alguien esta escultura? Aparece como escultura ibera del Museo Arqueológico de Madrid, pero no encuentro más información, ni siquiera una foto mejor o de mayor tamaño.

Si fuera tal, diría que está representando el ritual de la covada. Las esculturas sedentes masculinas son muy raras en el arte ibero. Estos tronos, como los bastones de mando celtíberos, parecen reservados a las mujeres.
Es que no es una escultura ibera, es una escultura etrusca: la Mater Matuta de Chianciano. Estuvo en el MAN con ocasión de una exposición sobre los etruscos; hoy en día se exhibe en el Museo Arqueológico de Florencia:
https://museoarcheologiconazionaledifir ... na-al-maf/
Ahí va, pues a mi también me sonaba como ibérica. ¿Habrá alguna parecida en el MAN?, ¿o me haré liado yo? %*}
Beltranejo escribió:
29 Jun 2020 14:28
La batalla de Rafia se encuadra dentro de la llamada Cuarta Guerra Siria, entre Ptolomeo IV Filopator del imperio Egipcio y Antíoco III Megas del imperio Seléucida. Tuvo lugar el 22 de junio de 217 AC cerca de la moderna Rafia en Siria, en la que Ptolomeo resultó victorioso.
Ptolomeo IV desplegó 33 elefantes libios de 2 metros de altura, equipados por un conductor, un arquero y un jabalinero, en su ala derecha y otros 40 elefantes en su ala izquierda.
Antioco III desplegó 60 elefantes hindúes portando pequeñas torres en sus lomos con 3 infantes provistos de arcos y lanzas arrojadizas en su ala izquierda y otros 53 elefantes indios bajo el mando de Músico en la derecha.
En teoría, los elefantes asiáticos tendrían que haber sido mayores en tamaño que los norteafricanos :~i
hoff escribió:
29 Jun 2020 20:14
Gaza ha sido siempre la puerta de Egipto, y era donde acababan muchas rutas de caravanas con productos del Oriente, como sedas, especias, perfumes, incienso... así que era un lugar lindamente fortificado desde los faraones, lo que llevaba a cierta inevitabilidad de combates allí, desde la época del Imperio Antiguo hasta nuestros días.
Exacto, la zona ha visto mucha marcha desde la Edad del Bronce...y probablemente mucho antes :-
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió:
30 Jun 2020 13:18
Beltranejo escribió:
29 Jun 2020 14:28
La batalla de Rafia se encuadra dentro de la llamada Cuarta Guerra Siria, entre Ptolomeo IV Filopator del imperio Egipcio y Antíoco III Megas del imperio Seléucida. Tuvo lugar el 22 de junio de 217 AC cerca de la moderna Rafia en Siria, en la que Ptolomeo resultó victorioso.
Ptolomeo IV desplegó 33 elefantes libios de 2 metros de altura, equipados por un conductor, un arquero y un jabalinero, en su ala derecha y otros 40 elefantes en su ala izquierda.
Antioco III desplegó 60 elefantes hindúes portando pequeñas torres en sus lomos con 3 infantes provistos de arcos y lanzas arrojadizas en su ala izquierda y otros 53 elefantes indios bajo el mando de Músico en la derecha.
En teoría, los elefantes asiáticos tendrían que haber sido mayores en tamaño que los norteafricanos :~i
Da la sensación de ser dos asiáticos, por las torres. Donde esta el arquero de la descripción...

.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Beltranejo »

He identificado al autor: Björn Landström
Lutzow escribió:
05 Nov 2016 01:07
Birreme fenicia, de autor desconocido...

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Saludos.
En estas galeras fenicias aparece por vez primera el espolón de proa, concebido de forma aguda para embestir a las naves enemigas; probablemente, este apéndice empezó siendo de madera y acabó forrado de bronce, cuando se comprobó la eficacia de un ataque más solido. También aparece por primera vez un corredor central concebido para guarecer a los soldados, muchos de ellos arqueros, que se protegían con las robustas empavesadas laterales. Con el perfeccionamiento de la birreme, los fenicios iniciaron, paradójicamente, su decadencia naval y comercial, y se inició el crecimiento y la hegemonía naval griega, cuyas naves de combate se construyeron inspirándose directamente en las fenicias.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Beltranejo »

Tchazzar escribió:
30 Jun 2020 18:16

Da la sensación de ser dos asiáticos, por las torres. Donde esta el arquero de la descripción...
El de la izquierda parece más pequeño y con menos oreja, así que debe ser el asiático, además lleva torre. El otro se ve más robusto y lleva un cesto.
Al artista se ve que no le que cabían más personas encima de los elefantes, así que se las ahorró :lol: :lol:
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por cv-6 »

Beltranejo escribió:
01 Jul 2020 11:31
Tchazzar escribió:
30 Jun 2020 18:16

Da la sensación de ser dos asiáticos, por las torres. Donde esta el arquero de la descripción...
El de la izquierda parece más pequeño y con menos oreja, así que debe ser el asiático
Más bien sería al revés. Los elefantes africanos usados en batalla eran los del norte de África (como los usados por Aníbal), que eran más pequeños que los asiáticos.
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los elefantes africanos son de mayor tamaño que los asiáticos, pero los cartagineses no usaron los típicos elefantes africanos sino los existentes entonces en el norte de África, pertenecientes a una sub-especie llamada elefante africano de bosque (que aun existe en otras zonas), que es más pequeño que el africano normal. En cuanto al tamaño de éstos, los elefante de Anibal debían ser de altura parecida a los asiáticos.

También usaron elefantes africanos de bosque los ptolemaicos de egipto.
Última edición por Carlos Villarroel el 02 Jul 2020 11:29, editado 2 veces en total.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

¿Elefantes? Pues aquí tenemos a los de Pirro zurrándose con legionarios en Benevento, cortesía de Pawel Glodek.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Carro asirio en el siglo VII a.C., cortesía de Ángel García Pinto.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Hoplita espartano, cortesía de Igor Dzis.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Legionarios romanos en el siglo I a.C., cortesía de Ángel García Pinto.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Noble celta, cortesía de Maria Lashkevich.

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Edhawk »

Carlos Villarroel escribió:
02 Jul 2020 10:49
Los elefantes africanos son de mayor tamaño que los asiáticos, pero los cartagineses no usaron los típicos elefantes africanos sino los existentes entonces en el norte de África, pertenecientes a una sub-especie llamada elefante africano de bosque (que aun existe en otras zonas), que es más pequeño que el africano normal. En cuanto al tamaño de éstos, los elefante de Anibal debían ser de altura parecida a los asiáticos.

También usaron elefantes africanos de bosque los ptolemaicos de egipto.
Cabe destacar que el Loxodanta Africana era montado directamente por su baja estatura, no llevaba ningún castillo como podían tener los asiáticos.
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

En el libro de Osprey War elephants-Vanguard 150 los representan con torre.

CARTHAGINIAN WAR ELEPHANTS AT THE BATTLE OF ZAMA, 202 BC:
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

No es lo que nos muestra la numismática:

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Edhawk »

Yo no tengo muchos conocimientos de antigua, lo comentaba por la explicación que daban los de DF en la portada del paso de los Alpes, enmarcado en la II guerra púnica.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

Lutzow escribió:
02 Jul 2020 14:53
No es lo que nos muestra la numismática:

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No lo sé. El autor afirma: «Su equipo comprende torres, mantilla y arneses color rojo sangre. Muchos investigadores se cuestionan si se usaron las torres en los elefantes cartagineses, pero las fuentes escritas, así como las imágenes, señalan su presencia
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

Pues sería muy interesante conocer cuáles son esas fuentes escritas e imágenes que demuestran la existencia de torres en elefantes cartagineses, y de existir, ¿por qué los estudiosos se lo preguntan?... algo no me cuadra.

Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió:
02 Jul 2020 17:04
Pues sería muy interesante conocer cuáles son esas fuentes escritas e imágenes que demuestran la existencia de torres en elefantes cartagineses, y de existir, ¿por qué los estudiosos se lo preguntan?... algo no me cuadra.

Saludos.
Interesante debate. He estado mirando algo.
Aun hoy se discute si los elefantes de guerra usados por romanos y cartagineses utilizaban torres de defensa, en base a la menor capacidad de carga de los elefantes del bosque que éstos utilizaban, mientras que en el caso de los indoasiáticos parece que no existe duda. La mayoría de los estudiosos lo descartan, y en este sentido, autores como Gowers, opinan que los elefantes del bosque no tenían capacidad para llevar torres, ya que ello mermaría demasiado su velocidad y maniobrabilidad. Según Gowers (1948: pp. 173-180), y parece lógico que sea así, cartagineses y romanos serían conscientes de ello, en base a que en las monedas donde éstos representaron elefantes, indica que nunca aparecen con torres sobre su lomo. Pero de la batalla de Zama se conserva una representación, en una placa, donde aparecen con torres en su lomo, arneses, etc., por lo que parece que las fuentes escritas y epigráficas indicarían que sí pudieron estar equipados de ese modo. A ello habría que añadir que los cartagineses conocieron este arma de guerra a través de Pirro, quien parece que las utilizaba en los suyos. Igualmente, el poeta Juvenal muestra en sus escritos “…conduciendo sobre su espalda torres…” y el autor clásico Lucrecio nos dice “…al elefante monstruoso, que lleva torres…”.
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... AdAAAAABAD
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Lutzow »

No tenía el menor conocimiento de que existiese una "placa" sobre Zama, estaría muy bien conseguir una imagen de ella y datos como su datación... Por otra parte Lucrecio escribe casi siglo y medio después de la Segunda Guerra Púnica y Juvenal unos tres siglos más tarde, por lo tanto entiendo las dudas de Gowers...

Saludos.
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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

Muy interesante. Sin podar una opinión fundada sí me parece que un elefante sin torre perdería mucha eficacia. Los elefante indios siempre fueron una excelente plataforma para el uso de armas arrojadizas o balisticas, por ello pienso que prescindir de la torre no era buena idea .... aunque quizá no queda más remedio.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Pinturas y cuadros de la Antigüedad

Mensaje por Carlos Villarroel »

Otra imagen, la batalla de Zama, aquí los elefantes no llevan torre (Osprey Campaign 299 Zama 202 BC. Scipio crushes Hannibal in North Africa). Se ve que hay muchas dudas al respecto.
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