Joffre y Foch.

"Personajes" que dejaron o pretendieron dejar huella en la Historia Militar de la Gran Guerra.

Moderador: Schweijk

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Tigre
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Joffre y Foch.

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo al respecto............................

Joffre y Foch obligados a renunciar.

Foch: La historia lo ha convertido en un héroe, vencedor por la eternidad de la primera guerra. Sin embargo, en 1916, Foch perdió su lugar después del fracaso del Somme. Su superior, Joseph Joffre, también. Los políticos ya no creen en sus habilidades estratégicas.

El General Foch ya estaba en el banquillo antes de la Batalla del Somme

Pronto tendrá 65 años, el límite de edad para el comando. El gobierno está dividido en cuanto a su futuro. Finalmente, lo mantienen a la cabeza de sus ejércitos. Pero después del estancamiento de la ofensiva, es sacrificado. Se dice que está enfermo, cansado. Para salvar la cara, se le confía una misión: diseñar un plan, en caso de que Alemania invada Suiza.

El caso de Joffre

Por encima de Foch, está Joffre. Después de 28 meses de conflicto, los senadores y los diputados se impacientan y el gobierno tiembla: a Joffre nunca le han gustado los parlamentarios, Clemenceau a la cabeza, a quien encuentra demasiado parlanchín cuando visitan el área de responsabilidad de los ejércitos. Estos lo hacen pagar. Joffre es reemplazado por Nivelle. Amargado, renuncia ... El vencedor del Marne igual fue ascendido a Mariscal. 90 diputados votarán en contra de este honor.

"La política francesa vino a salvar a los alemanes" ... Tal es el sentimiento que Joffre expresó en sus memorias, convencido de que debía sujetar al enemigo por el cuello. En abril de 1917, el Mariscal fue enviado a los Estados Unidos para asesorar al nuevo aliado estadounidense. Un recorrido triunfal de ciudad en ciudad. Para él, el tiempo de la pelea ha pasado. No para Foch, su subordinado, que volverá pronto.

Imagen
Joffre y Foch.....................................................................................................

Fuentes: https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 33135.html
https://auction.catawiki.com/kavels/179 ... pl-te-1915

Saludos. Raúl M :carapoker:.


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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Lutzow »

Tigre escribió:"La política francesa vino a salvar a los alemanes" ... Tal es el sentimiento que Joffre expresó en sus memorias, convencido de que debía sujetar al enemigo por el cuello.
El mismo cuento que buena parte de los Altos Mandos alemanes respecto a sus propios políticos, aquí nadie asume responsabilidades... Estaría bien que Joffre hubiese explicado cómo pensaba aplastar a los alemanes a finales de 1916, porque militarmente no resultaba posible...

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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Fernando Martín »

No podía explicar nada porque no tenía ni la más remota idea del como. Lo mismo que Nivelle y Foch.
Petain sabía algo más.
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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Lutzow »

Estoy de acuerdo, Petain sabía que los anglo-franceses no tenían la menor opción de conseguir eliminar el Frente Occidental por sí mismos, y cuando EE.UU. entró en la guerra hizo lo que debía, quedarse sentado a esperar su llegada masiva... Y mientras tanto, Haig malgastando tropas en Passchendaele...

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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió:Estoy de acuerdo, Petain sabía que los anglo-franceses no tenían la menor opción de conseguir eliminar el Frente Occidental por sí mismos, y cuando EE.UU. entró en la guerra hizo lo que debía, quedarse sentado a esperar su llegada masiva... Y mientras tanto, Haig malgastando tropas en Passchendaele...

Saludos.
Petain no confiaba en los ataques generales que tanto gustaban a tipos como Manguin o Nivelle, y sabía que no tenía las tropas necesarias para ello, por mucho que las suplementara con artillería y tanques, lo que no significaba que no creyera en que atacar de vez en cuando dejara de ser necesario.
Haig... era un Hombre con una Misión (así, en mayúsculas) que era derrotar a los alemanes, y para ello hacía lo que fuera, no solo eliminar rivales por medios poco escrupulosos (como socavar a French y hacer lo que fuera para mandar a Allenby al otro lado del Mediterráneo) sino seguir atacando aunque no tuviera posibilidades de conseguir su objetivo original (la ruptura, y SIEMPRE la ruptura), aduciendo que el desgaste del enemigo era ahora lo importante; cierto que estaba menos que bien servido por su estado mayor (en especial el oficial a cargo de Inteligencia, Charteris), pero eso no resta nada a su responsabilidad y su insensibilidad; no tuvo ayuda norteamericana porque pretendió usar a los soldados norteamericanos para rellenar las bajas en los batallones británicos con la excusa de que como hablaban la misma lengua pues...
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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Fernando Martín »

Los generales de la PGM, especialmente los de los aliados, eran bastante o muy incompetentes en términos generales, pero lo cierto es que acabaron desgastando al enemigo que, en el fondo, es lo único que pretendían de verdad. En ese sentido alcanzaron su objetivo.
El coste fue horroroso.
El objetivo de los Imperios Centrales no se sabe exactamente cual era. Creo que hacia 1915 ya no sabían muy bien porqué estaban en guerra pagando un precio tan gigantesco.
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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Lutzow »

En realidad todas las grandes ofensivas aliadas (Artois, Somme, Champagne, Passchendaele...) sí buscaban romper el frente enemigo, otra cosa es que se convirtiesen en batallas de desgaste, que no les hubiesen proporcionado la victoria de nos ser por la entrada en guerra de Estados Unidos... Respecto a Alemania, entró en la guerra sin ningún otro objetivo que apoyar a su único aliado, que sigo pensando fue el que montó todo el jolgorio, pero una vez metidos en harina su propósito no era otro que dominar Europa, ya lo dejó claro Bethmman-Hollweg antes del Marne, con anexiones de parte de Francia hasta Dunquerque, Luxemburgo, varias Colonias en África, Bélgica como Estado vasallo, la creación de una Polonia que también lo sería... Un plan similar pero incluso más ambicioso en el Este se renovó en 1917, cuando parecía que la segunda campaña submarina irrestricta haría hincar la rodilla a sus enemigos...

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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Fernando Martín »

:-p~ Grandes planes después de los cañones de agosto. Algo había que decir.
Lo de Francia era más claro, querían recuperar Alsacia y Lorena. Y lo del RU también, temían a la Armada alemana.
Para mi lo raro era lo de Rusia y Alemania.
Austria Hungría no ha ganado una guerra desde el XVIII, si no se cuenta la guerra contra la recién nacida Italia. Y va y se mete en el lío.
Una panda de descerebrados con honrosas excepciones.
Atacar a Bélgica para aplicar el Plan Schlieffen fue una estupidez que logró poner a todo el mundo contra Alemania.
En historia alternativa podríamos hacer un hilo sobre que habría pasado si Alemania se queda quieta en su frontera con Francia en plan defensivo, deja en paz a Bélgica y liquida a Rennenkampf y Sansonov, tal como hizo.
Tal vez me decida a proponerlo.
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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Lutzow »

Francia no solo pretendía recuperar Alsacia/Lorena, también anexionarse todo el territorio al Oeste del Rhin, y eso nada más iniciarse el conflicto, antes del plan alemán de Septiembre... La boludez de atacar Bélgica se ha debatido en distintos hilos, así como la posibilidad por parte del Imperio alemán de permanecer a la defensiva en el Oeste con tres Ejércitos y atacar en el Este con los cinco restantes, y la conclusión es que posiblemente hubiese ganado la guerra... Respecto al Imperio Habsburgo, espero que hayas votado por él en la encuesta sobre país principal responsable de la Gran Guerra... :-

Saludos.

P.S. Ponte un avatar hombre, echo de menos el legionario ese que lucías...
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Re: Joffre y Foch.

Mensaje por Fernando Martín »

Vale. Miraré de poner el avatar.
Y por supuesto que voté por los Habsburgo. Me caen mal todos menos dos o tres, el infante, luego emperador Fernando, el emperador Franz Josef y su sucesor el pobre Carlos. Y quizás nuestro Carlos II el Hechizado.
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