Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

Moderador: Lauterbach

¿Cuál es el mejor acorazado no construido durante la segunda guerra mundial?

Lion
3
21%
Montana
9
64%
Clase H
1
7%
Sovyetskiy Soyuz
0
No hay votos
Alsace
0
No hay votos
A-150
1
7%
 
Votos totales: 14

Buscaglia
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Buscaglia »

Triton escribió: 16 Ene 2024
Buscaglia escribió: 15 Ene 2024 Saludos.

¿El Impero era de la misma clase que los Littorio? Porque parece algo mayor. Hubiera tenido más desplazamiento (47.000 toneladas) y una eslora máxima algo más larga (240,7 metros).
Hay algo de historia con el Impero.

Los 4 previstos se los repartieron los astilleros 2 en Génova y 2 en Trieste. Littorio e Impero en Génova y Vittorio Veneto y Roma en Trieste

Y aunque el Impero se empezó antes que el Roma cuando Italia estaba apunto de darle la puñalada a Francia se paró la construcción y se quiso alejar el Impero de la frontera francesa y llevarlo también a Trieste. El viaje debió ser una odisea en toda regla según los estándares italianos de la época y les costo mas de un año llevarlo. Total que no lo pudieron acabar y ya con la guerra empezada a alguien se le ocurrio que podria ser una opción convertir el casco del Impero en un portaaviones del que creo queda una maqueta en un museo naval italiano

Saludos
Saludos.

Pues menudo periplo :Bravo . Dar la vuelta a toda la Península itálica, de punta a punta... Y supongo que a 5 nudos y parando en cada puerto grande.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Lutzow »

Yo tampoco aunque supongo que no será complicado buscarlo o nos los contará Minoru, seguro que es un tema de hacer el acero más o menos "elástico" según la proporción de mezcla con níquel, carbono y tal, más eficiente según el área a proteger, dado que no es lo mismo recibir un impacto cerca de los 90º como podría ser en el costado o torres, con un ángulo más cerrado en el caso de la cubierta blindada o una explosión submarina, de ahí que el mamparo antitorpedo también tenga una composición distinta...

Saludos.

P.S. Se me ha colado el mensaje de Buscaglia por medio, respondía al de Tritón... es que soy lento escribiendo.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

También había leído que el blando se suele usar son espesores reducidos, porque el efecto de endurecer una de las dos caras es poco y no vale la pena con el aumento de fragilidad que conlleva. Al menos durante la PGM los aceros Krupp se fabricaban en versión blanda siguiendo este criterio. ¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

cv-6 escribió: 16 Ene 2024
gcoenders escribió: 15 Ene 2024El alemán y el ruso tienen unas dimensiones enormes para un armamento nada excepcional
Y en el caso alemán un blindaje que tampoco tiene nada de excepcional (salvo que hubieran desarrollado alguna super-mega aleación que permitiese la misma resistencia con un 20% menos de espesor) y que, de hecho, es más delgado que el de sus predecesores que sí se construyeron (los Scharnhorst y los Bismark).
En el caso del alemán una buena parte de este desplazamiento lo absorbe una autonomía fuera de lo común y la opción por la propulsión Diesel.

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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

minoru genda escribió: 16 Ene 2024 A ver que yo me entere si no fueron construidos ni se ve nada práctico como se puede elegir un buque que no ha ido más allá de unos planos o bocetos que son proyectos.
.Hay varias razones para no tomar partido por ninguno, la primera y más importante es que los acorazados quedaron prácticamente desfasados para el tiempo posterior a la 2ªGM incluso ya desde Pearl Harbor hasta finales de la contienda se demostró que ya no cabían en la guerra naval con la entrada de la aviación naval en el conflicto
Yo analizaría a los que si hubo pero sería incapaz de votar por un acorazado con arreglo a unos planos y a un proyecto concreto por lo que conozco sobre Construcción Naval, resulta muy aventurado elegir uno de esos proyectos porque aunque hay una construcción de base que no va a variar hay detalles que si pueden hacerlo, algunos pueden ser importantes.
Lutzow el tema chimeneas es superfluo un buque no es mejor por tener muchas chimeneas y en algunos casos esas chimeneas obedecen a la situación de las calderas
Ejemplo que pones.

https://i.imgur.com/2onxYhP.jpg

En esta clase de buques aunque es evidente su practicidad no lo es el hecho de que entre las salas de calderas, situadas a proa y popa, había que colocar la máquina. Digo que es práctico desde el punto de vista de la seguridad de tener dos plantas de energía alejadas de modo tal que al menos una sala de calderas pudiera seguir funcionando si en una batalla impactaban en una de las dos, peeero una sala de máquinas en medio de dos salas de calderas tenía sus problemas porque los ejes pasarían bajo una sala de calderas y cualquier problema en la sala de calderas de proa podía repercutir en la sala de máquinas además de que se extendería el lugar de impacto, con una parte central muy "sensible".
Ese modo de distribuir maquinaria era muy propio de los buques italianos y algún francés que parece ser que quisieron innovar y creo que fue una mala idea
Lo que más aumenta la seguridad es alternar salas de máquinas y calderas según la eslora del buque, por ejemplo de proa a popa, calderas que alimentan las máquinas de babor, sala de las máquinas de babor, calderas que alimentan las máquinas de estribor, sala de máquinas de estribor.

¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

Buscaglia escribió: 16 Ene 2024
Triton escribió: 16 Ene 2024
Buscaglia escribió: 15 Ene 2024 Saludos.

¿El Impero era de la misma clase que los Littorio? Porque parece algo mayor. Hubiera tenido más desplazamiento (47.000 toneladas) y una eslora máxima algo más larga (240,7 metros).
Hay algo de historia con el Impero.

Los 4 previstos se los repartieron los astilleros 2 en Génova y 2 en Trieste. Littorio e Impero en Génova y Vittorio Veneto y Roma en Trieste

Y aunque el Impero se empezó antes que el Roma cuando Italia estaba apunto de darle la puñalada a Francia se paró la construcción y se quiso alejar el Impero de la frontera francesa y llevarlo también a Trieste. El viaje debió ser una odisea en toda regla según los estándares italianos de la época y les costo mas de un año llevarlo. Total que no lo pudieron acabar y ya con la guerra empezada a alguien se le ocurrio que podria ser una opción convertir el casco del Impero en un portaaviones del que creo queda una maqueta en un museo naval italiano

Saludos
Saludos.

Pues menudo periplo :Bravo . Dar la vuelta a toda la Península itálica, de punta a punta... Y supongo que a 5 nudos y parando en cada puerto grande.

Por no meter un off-topic aqui, he abierto un pequeño hilo con lo que tengo del Impero viewtopic.php?t=31326

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Lutzow »

gcoenders escribió: 16 Ene 2024También había leído que el blando se suele usar son espesores reducidos,
Así es, el acero Wotan, más moldeable, se utiliza en cubiertas blindadas y mamparo antitorpedos...
gcoenders escribió: 16 Ene 2024En el caso del alemán una buena parte de este desplazamiento lo absorbe una autonomía fuera de lo común y la opción por la propulsión Diesel.
No deja de resultar extraño el cambio de parámetros, los Bismarck eran de lejos los acorazados que mayor porcentaje de su desplazamiento dedicaban al blindaje, y en toneladas totales solo estaba por detrás del Yamato... Vale que al no adoptar el esquema todo o nada el área protegida es mayor, pero solo por el espesor de la cintura acorazada y torres no parece que ocurriese lo mismo con la clase H respecto a los otros nonatos de la encuesta...

Saludos.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

Lutzow escribió: 16 Ene 2024
gcoenders escribió: 16 Ene 2024También había leído que el blando se suele usar son espesores reducidos,
Así es, el acero Wotan, más moldeable, se utiliza en cubiertas blindadas y mamparo antitorpedos...
gcoenders escribió: 16 Ene 2024En el caso del alemán una buena parte de este desplazamiento lo absorbe una autonomía fuera de lo común y la opción por la propulsión Diesel.
No deja de resultar extraño el cambio de parámetros, los Bismarck eran de lejos los acorazados que mayor porcentaje de su desplazamiento dedicaban al blindaje, y en toneladas totales solo estaba por detrás del Yamato... Vale que al no adoptar el esquema todo o nada el área protegida es mayor, pero solo por el espesor de la cintura acorazada y torres no parece que ocurriese lo mismo con la clase H respecto a los otros nonatos de la encuesta...

Saludos.
Me imagino que en los H al haber hasta 4 diseños fueron incorporando o quitando cosas según iban viendo resultados en otros buques

Saludos
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por cv-6 »

gcoenders escribió: 15 Ene 2024
Triton escribió: 15 Ene 2024
gcoenders escribió: 15 Ene 2024 Por cierto el único con una manga que permitiera transitar por el canal de Panamá tal como estaba configurado en aquella época era el HMS Lion....
A eso le veo problema sobre todo a los USA. Aunque el mayor problema sería construir en la costa este y en la oeste. Tampoco un gran problema para el potencial industrial USA

Saludos

El criterio no era fijo. Con los acorazados Iowa se tuvo muy presente que pudieran transitar por Panamá y con los portaaviones Midway no....
Pero es que los Midway son posteriores. Además, un portaaviones (al menos los construidos tras la 2ª Guerra Mundial) superan ampliamente la manga de un acorazado. Para meterlos por el canal de Panamá tendrías que "recortarlos" demasiado o ampliar el canal. Y creo que ese límite del canal de Panamá Tampoco se mantuvo para los Montana
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

No era tan posterior, el Midway fue puesto en grada en 1943 mientras que un buen puñado de Essex lo fueron en 1944. Hasta los Midway los portaaviones estadounidenses más mangudos habían sido los Lexington, marginalmente por debajo de 33 m, para pasar justito por el canal. ¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

Triton escribió: 16 Ene 2024
Por no meter un off-topic aqui, he abierto un pequeño hilo con lo que tengo del Impero viewtopic.php?t=31326

Saludos
Muy bueno, he añadido un par de fotos. ¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

Una cuestión importante a la hora de votar creo que puede ser pensar en cuales serian los enemigos potenciales.

Clase H vs. Lion por ejemplo

Saludos
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

O clase A-150 vs. artillería de costa. La cadencia de tiro habría hecho dificilísima la dirección y corrección del tiro contra blancos en movimiento. El proyecto venía a ser un sucesor del HMS Inflexible, uno de los peores acorazados jamás construidos, una concepción completamente caduca de montar pocos cañones pero de calibre inverosímil, y cuyo único mérito fue el bombardeo de Alejandría de 1882. Lo que pasa es que los monitores podían hacer lo mismo y eran más baratos.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por minoru genda »

Triton escribió: 16 Ene 2024
Lutzow escribió: 16 Ene 2024 El acero Wotan Weich ya lo portaban los Bismarck en las cubiertas blindadas y el mamparo antitorpedos, por su mayor elasticidad, pero no en el cinturón acorazado... Ciertamente es extraño que en los primeros clase H el espesor del mismo fuese casi un 10% inferior a los primeros cuatro acorazados construidos, aunque por lo que veo se reforzaron las torres y las cubiertas acorazadas, siendo posible que la unión entre la principal y la cintura acorazada también fuese mayor, lo que compensaría en parte esa disminución...
minoru genda escribió: 16 Ene 2024Lutzow el tema chimeneas es superfluo un buque no es mejor por tener muchas chimenea
¿Y cuándo he dicho yo lo contrario?

Saludos.
Lo he buscado por la curiosidad. A parte del Wotan Weich también se iba a utilizar el Wotan Hart. Diferencias? Yo ni idea aunque este último iban a emplearlo en las cubiertas blindadas

Saludos

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Hard Steel (acero duro) acero de alta resistencia 85/95 kg/mm cuadrado y 20% de expansión con límite de elasticidad de 55-50 kg/mm cuadrado
Wotan weich acero flexible Acero de blindaje con una resistencia a la tracción de acero de 65-75 kg/mm.cuadrado y 25% de expansión con límite de elasticidad de 38 a 40 kg/ mm. cuadrado
Como ves hay cierta diferencia y es mejor el Wotan Hard que el Wotan Weich de hecho el Ww se usó solo en la cubierta blindada de 80 mm. y el Wh en el resto de cubiertas y mamparos, excepto en barbetas (todas), parte delantera y trasera y telémetros de la torre de control
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

gcoenders escribió: 17 Ene 2024 O clase A-150 vs. artillería de costa. La cadencia de tiro habría hecho dificilísima la dirección y corrección del tiro contra blancos en movimiento. El proyecto venía a ser un sucesor del HMS Inflexible, uno de los peores acorazados jamás construidos, una concepción completamente caduca de montar pocos cañones pero de calibre inverosímil, y cuyo único mérito fue el bombardeo de Alejandría de 1882. Lo que pasa es que los monitores podían hacer lo mismo y eran más baratos.
Muy cierto. Pero por ejemplo los soviéticos la unidad que se hizo en Nikolaiev no iba a tener ningún rival en el Mar Negro

Saludos
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

minoru genda escribió: 17 Ene 2024
Triton escribió: 16 Ene 2024
Lutzow escribió: 16 Ene 2024 El acero Wotan Weich ya lo portaban los Bismarck en las cubiertas blindadas y el mamparo antitorpedos, por su mayor elasticidad, pero no en el cinturón acorazado... Ciertamente es extraño que en los primeros clase H el espesor del mismo fuese casi un 10% inferior a los primeros cuatro acorazados construidos, aunque por lo que veo se reforzaron las torres y las cubiertas acorazadas, siendo posible que la unión entre la principal y la cintura acorazada también fuese mayor, lo que compensaría en parte esa disminución...
minoru genda escribió: 16 Ene 2024Lutzow el tema chimeneas es superfluo un buque no es mejor por tener muchas chimenea
¿Y cuándo he dicho yo lo contrario?

Saludos.
Lo he buscado por la curiosidad. A parte del Wotan Weich también se iba a utilizar el Wotan Hart. Diferencias? Yo ni idea aunque este último iban a emplearlo en las cubiertas blindadas

Saludos

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Wotan weich acero flexible Acero de blindaje con una resistencia a la tracción de acero de 65-75 kg/mm.cuadrado y 25% de expansión con límite de elasticidad de 38 a 40 kg/ mm. cuadrado
Como ves hay cierta diferencia y es mejor el Wotan Hard que el Wotan Weich de hecho el Ww se usó solo en la cubierta blindada de 80 mm. y el Wh en el resto de cubiertas y mamparos, excepto en barbetas (todas), parte delantera y trasera y telémetros de la torre de control
Gracias Minoru. Sabíamos que nos sacarías de dudas :dpm:

Saludos
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por minoru genda »

Triton escribió: 17 Ene 2024
minoru genda escribió: 17 Ene 2024
Triton escribió: 16 Ene 2024
Lutzow escribió: 16 Ene 2024 El acero Wotan Weich ya lo portaban los Bismarck en las cubiertas blindadas y el mamparo antitorpedos, por su mayor elasticidad, pero no en el cinturón acorazado... Ciertamente es extraño que en los primeros clase H el espesor del mismo fuese casi un 10% inferior a los primeros cuatro acorazados construidos, aunque por lo que veo se reforzaron las torres y las cubiertas acorazadas, siendo posible que la unión entre la principal y la cintura acorazada también fuese mayor, lo que compensaría en parte esa disminución...
minoru genda escribió: 16 Ene 2024Lutzow el tema chimeneas es superfluo un buque no es mejor por tener muchas chimenea
¿Y cuándo he dicho yo lo contrario?

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Lo he buscado por la curiosidad. A parte del Wotan Weich también se iba a utilizar el Wotan Hart. Diferencias? Yo ni idea aunque este último iban a emplearlo en las cubiertas blindadas

Saludos

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Como ves hay cierta diferencia y es mejor el Wotan Hard que el Wotan Weich de hecho el Ww se usó solo en la cubierta blindada de 80 mm. y el Wh en el resto de cubiertas y mamparos, excepto en barbetas (todas), parte delantera y trasera y telémetros de la torre de control
Gracias Minoru. Sabíamos que nos sacarías de dudas :dpm:

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Se hace lo que se puede sobre todo si es que se puede. :-B
Tengo Anatomy ship "el Bismarck" y alli ta todo o casi del Bismarck :dpm:
No obstante si hay algo en lo que pueda ayudar miraré a ver de que modo puedo hacerlo :dpm:
Última edición por minoru genda el 17 Ene 2024, editado 1 vez en total.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

Por cierto, los USS Montana nonatos fueron dos. El USS Montana BB-67 que nos ocupa y el USS Montana BB-51 de la clase South Dakota que no sobrevivió el hachazo del tratado de Washington. Su desplazamiento habría sido de 47000 toneladas y su armamento también de 12 cañones de 406 mm, pero con solo 209 metros de eslora y 23 nudos de velocidad. Al contrario que los Montana, los South Dakota llegaron a comenzarse, y algunos llegaron casi al 40 % de su construcción, aunque sin llegar a ser botados.

¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por cv-6 »

gcoenders escribió: 17 Ene 2024Al contrario que los Montana, los South Dakota llegaron a comenzarse, y algunos llegaron casi al 40 % de su construcción, aunque sin llegar a ser botados.
Algo parecido a los dos últimos Iowa, que además originalmente estaba previsto que fueran ya de la nueva clase (¿Habría sido la clase Illinois en vez de Montana?)
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

Se consideraban más valiosos los Iowa que los Montana por poder acompasar su velocidad con la de los portaaviones, como los super-cruceros de las clases Guam y Salem que tampoco se completaron en su totalidad.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

Ostras, alguien ha votado el A150, a ver si nos cuenta sus motivos.... ¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Lutzow »

gcoenders escribió: 17 Ene 2024 Ostras, alguien ha votado el A150, a ver si nos cuenta sus motivos.... ¡Salud!
Apuesto por Minoru, que le gusta burro grande ande o no ande, no digamos ya si porta la bandera nipona... :)

Saludos.
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

gcoenders escribió: 17 Ene 2024 Ostras, alguien ha votado el A150, a ver si nos cuenta sus motivos.... ¡Salud!
Yo aun no he conseguido decidirme, pero el A150 aunque solo sea por lo desconocido del proyecto ya que los japoneses destruyeron prácticamente toda la documentación de sus proyectos navales no lo veo una opción

Saludos
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

Podría haber llegado a ser muy parecido a los Yamato, pero con tres torres dobles del 508 en lugar de las tres triples del 460.... gc80gc
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

gcoenders escribió: 18 Ene 2024 Podría haber llegado a ser muy parecido a los Yamato, pero con tres torres dobles del 508 en lugar de las tres triples del 460.... gc80gc
Lo que imagino le hubiera aumentado mucho el peso y disminuido la velocidad

Saludos
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 17 Ene 2024
gcoenders escribió: 17 Ene 2024 Ostras, alguien ha votado el A150, a ver si nos cuenta sus motivos.... ¡Salud!
Apuesto por Minoru, que le gusta burro grande ande o no ande, no digamos ya si porta la bandera nipona... :)

Saludos.
Oye que soy excéntrico pero no tanto, es más si hubiras leido esto:
"Hay varias razones para no tomar partido por ninguno, la primera y más importante es que los acorazados quedaron prácticamente desfasados para el tiempo posterior a la 2ªGM incluso ya desde Pearl Harbor hasta finales de la contienda se demostró que ya no cabían en la guerra naval con la entrada de la aviación naval en el conflicto"
Te darías cuenta de que no he votado por ninguno |-rs :dpm:
Si lo leíste no te enteraste :-& gc96gc
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Lutzow »

Mis disculpas entonces, y quien haya votado por ese engendro, que dé la cara...

Saludos.
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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por minoru genda »

Lutzow escribió: 18 Ene 2024 Mis disculpas entonces, y quien haya votado por ese engendro, que dé la cara...

Saludos.
Si lo hubiera votado yo la daría con gusto a pesar de mis taitantos años no creo que nadie se atreviera a pegarme, soy muy malo pa las peleas ya sabes que las pierdo todas menos cuando me dejan ganar :-& :-)) gc96gc
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por gcoenders »

Triton escribió: 18 Ene 2024
gcoenders escribió: 18 Ene 2024 Podría haber llegado a ser muy parecido a los Yamato, pero con tres torres dobles del 508 en lugar de las tres triples del 460.... gc80gc
Lo que imagino le hubiera aumentado mucho el peso y disminuido la velocidad

Saludos
Pues yo no creo que la diferencia de peso fuera notable. Los cañones mismos podrían ser aproximadamente un 40 % más pesados por unidad, pero su número se reduciría en una ratio de 3 a 2. Igual ocurriría con la munición. Las torres serían presumiblemente algo más largas pero algo más estrechas, y las barbetas quizás de diámetro igual.... Se barajan desplazamientos y dimensions muy parecidas a las de los Yamato.¡Salud!
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Re: Encuesta: Mejor acorazado no construido de la 2GM

Mensaje por Triton »

gcoenders escribió: 18 Ene 2024
Triton escribió: 18 Ene 2024
gcoenders escribió: 18 Ene 2024 Podría haber llegado a ser muy parecido a los Yamato, pero con tres torres dobles del 508 en lugar de las tres triples del 460.... gc80gc
Lo que imagino le hubiera aumentado mucho el peso y disminuido la velocidad

Saludos
Pues yo no creo que la diferencia de peso fuera notable. Los cañones mismos podrían ser aproximadamente un 40 % más pesados por unidad, pero su número se reduciría en una ratio de 3 a 2. Igual ocurriría con la munición. Las torres serían presumiblemente algo más largas pero algo más estrechas, y las barbetas quizás de diámetro igual.... Se barajan desplazamientos y dimensions muy parecidas a las de los Yamato.¡Salud!
Entonces a parte de unos cañones enormes pero que generan problemas al resto del buque. ¿Poca o ninguna mejora a los Yamato?

Saludos
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