Obras en el Valle de los Caidos??

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Obras en el Valle de los Caidos??

Notapor Sopas el Mar 29 Mar 2005 9:40

Esta mañana enciendo la tele, y en las noticias de Antena 3, y si escuché bien dicen que el Gobierno tiene pensado remodelar el Valle de los Caidos (siguiendo su paranoia franquista) para convertirlo en un monumento a las victimas del Franquismo. Si esto es verdad, me parece un error capital. De honrar a los de un bando se pasa a honrar a los del otro???

Un saludo,

Sopas,

P.D: Ah por cierto no os perdáis a Carrillo en TVE1 en la entrevista que le harán en el programa de Julia Otero: "Las Cerezas". También he notado desde hace unos meses que tipos como Ramoncín, Bose, y otros no parán de salir en la tele.
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Notapor Sopas el Mar 29 Mar 2005 11:31

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Notapor Flack el Mar 29 Mar 2005 12:52

Rizando el rizo.

Saludos
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Notapor Urogallo el Mar 29 Mar 2005 15:33

De honrar a los de un bando se pasa a honrar a los del otro???


En realidad, si no recuerdo mal, hay caidos de ambos bandos enterrados en la basilica... :wink:
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Notapor Nak el Mar 29 Mar 2005 15:53

Espero que sólo sea una iniciativa de los separatistas catalanes de Izquierda Unida - Iniciativa per Catalunya Verds , confio en que el gobierno socialista no continue con esa espiral de remover y agitar el pasado , ese pasado que está ahi y no podemos negar 40 ni 400 años de Historia de España .
Caídos por Dios y por España, !presentes!

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Notapor Schmidt el Mar 29 Mar 2005 16:16

¿Pero de donde sacais que hay enterrados combatientes de ambos bandos? :shock:
Schmidt

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Notapor Farolo el Mar 29 Mar 2005 16:18

Hola Nak, confia confia, pero ultimamente lo que esos han dicho los otros han hecho. Tenemos un gobierno secuestrado que tiene que acceder a las exigencia politicas de una minoria radical..... O quizas ¿ tenemos un Gobierno de extrema izquierda ? . La politica que llevan ultimamente parace que vaya mas dirigida a esa minoria que ha 9.5 millones de votos.

Al final conseguiran levantar a los muertos de las tumbas.

Saludos
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Notapor Urogallo el Mar 29 Mar 2005 16:21

Supuestamente para cuando se inauguró el valle, la retorica de 1941 ya no era valida y se procedió a proyectar el entierro de casi 50.000 caidos de ambos bandos...lo que no puedo asegurar es cuantos, y de que bando, estan enterrados hoy.
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Notapor El Zorro del Desierto. el Mar 29 Mar 2005 16:31

Precisamente en mi última estancia en Madrid, este mes, fuí con mi hermano a visitar el valle de los Caidos, y El Escorial, (nunca habia estado, y tenia curiosidad), el sitio es realmente sobrecogedor, y además estaba lleno de nieve, lo que lo hacia más espectacular, lo que es la cripta es realmente siniestra, muy austera al estilo Franquista, gris, y luego el paisaje con esos pinares artificiales, es bastante triston, uno esta alli y piensa:
"Este cabron, hacer esto en una España que acaba salir de una guerra terrible, tener a los pobres presos republicanos durante veintitantos años construyendo su mausoleo, cuál Emperador Mitologico...", desde luego todos terminan igual, o parecido", pero es asi, y asi lo asumo, desde luego el Psoe va a seguir demostrando mucho si se atreve a meterse con "el valle".
"El Valle de los Caidos", no es un homenaje a Franco, es un recuerdo, (malo o bueno, yo no lo sé), pero recuerdo y reflejo de lo que una vez hubo y pasó en España, y creo que es asi como deberiamos verlo todos, sea cuál sea nuestra ideologia, un saludo!

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Notapor Sopas el Mar 29 Mar 2005 20:22

Según yo tengo entendido (quizás este equivocado) el Valle de los Caidos fue construido con la finalidad de honrar a TODOS muertos de la guerra civil de ambos bandos. Lo que pasa que como también esta enterrado FRANCO ahí mucha gente lo indentifica como su mausoleo particular.

Lo de que los esclavos republicanos que trabajaron en su construcción, eran presidiarios (presos políticos eso si). Muchos otros presos comunes (NO republicanos), ladrones, delincuentes etc, también participaron en la construcción. Pregunto: ¿eran trabajos forzados o simplemente iban al Valle determinados días de la semaña y después volvian a prisión? No quiero justificar nada, pero aue yo sepa no se les hacía trabajar hasta la muerte como en los campos de concentración nazis. Eran algo así como obreros gratis a los que no se les pagaba por el hecho de ser presos. ¿Me equivoco?

En mi opinión el Valle de los Caidos no debe tocarse. Pero de hacerse algo lo único sería quitar el aguila imperial esculpida en la fachada y poner el escudo constitucional.
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Notapor Schmidt el Mar 29 Mar 2005 20:33

Pero si durante esos años de dictadura, siempre te estaban recordando quienes habian sido los vencedores. No se cumplia el aniversario de la paz, NO. Se cumplia el aniversario de la derrota de los rojos. Pura propaganda.

Por eso y conociendo al guionista de raza, no me lo trago.
Schmidt

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Notapor Prinz Eugen el Mar 29 Mar 2005 22:42

Schmidt, si no te lo crees, mira esto http://www.martiresdeparacuellos.com/valle_caidos1.htm
Monumento erigido por Franco a los combatientes de ambos bandos caídos en la Guerra Civil Española. En él están enterrados unos 50.000 cadáveres, figurando junto al altar las tumbas del propio Francisco Franco y de José Antonio Primo de Rivera. El templo pertenece al Patrimonio Nacional y es el más visitado de sus monumentos. Los enterramientos están rigurosamente registrados en un volumen cuyo contenido se está informatizando.

Tocar el Valle de los Caídos para poner una cortina de humo sobre los escándalos que van saliendo o símplemente para hacer más propaganda me parece una aberración, y más siendo el monumento del Estado más visitado de España, además la Basílica es de los Dominicos me parece.

Schmidt escribió:No se cumplia el aniversario de la paz, NO. Se cumplia el aniversario de la derrota de los rojos. Pura propaganda.

Se decía 25 Años de Paz, por ejemplo, desde luego guerra civil (ni guerra mundial para España) no había de 1.940 a 1.975 y de entonces a ahora tampoco, luego en el sentido bélico sí que era cierto, en el ideológico no, ni siquiera ahora, lo de las estatuas y lo que quieren hacer ahora con todo lo relacionado con Franco es una prueba de ello, y hacerlo sería repetir los mismos errores o acciones a los que se acusa al franquismo, es decir sería pecar de lo que le acusaban y acusan, de dictadura, de fascistas, etc..., se supone que estamos en una democracia y como tal no hay porque dedicarse ahora a censurar, destruir o atacar a otras ideologías por el mero hecho de ser contrarias a las propias, sería caer en una dictadura solapada a la democracia, una neoaristocracia dictatorial en la que el poder de decisión obra en manos de unos pocos que tienen el poder en nombre de todos, un mal uso de lo refrendado en las urnas, una repetición a la española de cómo llegó al poder Adolf Hitler, una hecatombe de dimensiones desconocidas, y espero equivocarme, pero mucho más harán para tapar todos los escándalos y puede afectar a la vida privada de todos.

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Notapor David L el Mié 30 Mar 2005 4:27

El Valle de los Caídos fue construido principalmente por presos republicanos, y seamos objetivos no creo que la verdadera intención de Franco fuera el honrar a los dos bandos, otra cosa es que ahora los políticos socialistas y compañía quieran convertirlo en algo distinto. El objetivo, en mi opinión personal, sería que el Valle fuera un gran mausoleo de la GCE, en donde tuvieran cabida objetos y demás parafernalia de la misma, con guías que fueran explicando, más o menos objetivamente, el trascurso de la guerra en España durante esos años, de esta manera nadie podría decir que "aquí se honra sólo a los franquistas o viceversa".

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

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Notapor Max Staub el Mié 30 Mar 2005 11:13

buenas a todos...
todas las construcciones logicamente sirven para ensalzar a su autor y para remarcar lo "malos" que eran los que lucharon contra el... pero que yo recuerde hay obras como las pirámides (mano de obra esclava y libre durante decadas), o los grandes palacios de Paris, Londres, Madrid... y otra muchas obras como el Coloseo y que han costado el sudor y la sangre de miles de esclavos... y nadie se plantea el cambiarlos...
Franco murió hace muchos años. España es una "democracia". Así pues dejemos las estatuas, los embalses y el "Valle" que forman parte de una etapa (para algunos mejor, para otros peor) de nuestar historia
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Notapor Germánico el Mié 30 Mar 2005 12:52

Buenos días a todos.

Soy, pese a ligeras tendencias rojillas (nada punible, un pecadillo nada más), un firme defensor del mantenimiento de la memoria de nuestro país. Y ello supone aceptar estatuas de indeseables, nombres de calles de indeseables, monumentos que celebran asuntos que pueden ofender a medio país, etc.

Pese a ello, no puedo evitar un cruel regocijo interno al pensar que le pueden cambiar al Valle de los Caídos el sentido de lo que representa. Es posible que no sea lo corecto, pero ... ¡me alegro!

Saludos.
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Notapor Urogallo el Mié 30 Mar 2005 15:43

Lo de que los esclavos republicanos que trabajaron en su construcción, eran presidiarios (presos políticos eso si).


Aclarando datos, entonces tambien deberiamos considerar igualmente perniciosos a los gobiernos que ha tenido españa hasta la actualidad, ya que sigue vigente el beneficio de redención de penas por el trabajo...los que trabajaban alli, no todos, por que tb habia personal civil en cantidad, lo hacian voluntariamente, ya que en los antiguos codigos penales, por cada dia picando piedra, les descontaban otro de condena....
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Notapor Germánico el Mié 30 Mar 2005 17:17

Urogallo, como hagas esas comparaciones ante el Tribunal, vas a seguir opositando toda la vida.

Saludos.
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Notapor Urogallo el Mié 30 Mar 2005 17:22

De mis apuntes saco precisamente la apreciación, ademas, y por suerte, hoy casi todas las oposiciones las corrije una maquina :eek:
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Notapor Germánico el Mié 30 Mar 2005 17:25

De ahí, Pater, el dicho: "Deo ex Machina".
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Notapor Urogallo el Mié 30 Mar 2005 18:24

Si, ascenderé a los cielos del funcionariado de manos de un ordenador :lol:
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Notapor Farolo el Mié 30 Mar 2005 19:19

Señores disipemos el humo..... bufffff Buffffff

Código: Seleccionar todo
HURTÓ 400 KILOS DE EXPLOSIVOS DE UN POLVORÍN ASTURIANO

"El Dinamita", imputado por el 11-M, fue condenado en 1979 por robar Goma 2 para Terra Lliure

 La octava noticia de la sección Avilés y Comarca de La Nueva España puede dar un nuevo giro a la investigación de la trama asturiana del 11-M. "El Dinamita", imputado por los atentados de Madrid, fue condenado en 1979 por el hurto de un alijo de Goma 2 que iba destinado a la banda terrorista catalana Terra Lliure. En el proceso estuvo implicado un colaborador de ETA. Eran 400 kilos robados a un polvorín asturiano. "El Dinamita" fue condenado sólo con una multa de 5.000 pesetas, quizá por su colaboración con la justicia. 


http://www.libertaddigital.com/noticias ... 47746.html

http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... emplar=863

Que con tanta tonteria de si hacemos un acuario en el Valle de los Caidos no me entero de las verdaderas noticias.


Saludos
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Notapor Urogallo el Mié 30 Mar 2005 19:27

No es otra la intención del gobierno, crear cortinas de humo.
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Notapor Sopas el Mié 30 Mar 2005 20:58

Germánico escribió:
Pese a ello, no puedo evitar un cruel regocijo interno al pensar que le pueden cambiar al Valle de los Caídos el sentido de lo que representa. Es posible que no sea lo corecto, pero ... ¡me alegro!

Saludos.


Hola Germánico,

Ojo, que estoy de acuerdo con que se cambie el sentido de lo que representa el Valle de los Caidos, y que pasemos a considerarlo como un verdadero monumento a los caidos de ambos bandos. De lo que estoy en contra es de que sa hagan obras o modificaciones de algún tipo. Después de todo un cruz de 150 metros de altura no es ningún símbolo fascista y debería dar la impresión de que somos un pais pacífico y no todo lo contrario.
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Notapor Sopas el Mié 30 Mar 2005 21:00

Urogallo escribió: ya que en los antiguos codigos penales, por cada dia picando piedra, les descontaban otro de condena....


Joder si eso es verdad y yo fuera un presidiario durante la época de FRANCO hubiera ido a picar piedra al Valle de los Caidos más rápido que un relampago. :lol: Menudo chollo!!!!! :lol:
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Notapor grandi el Mié 30 Mar 2005 22:51

personalmente creo que se trata de una cortina de humo para tapr el escandalo del huarte. del mismo lo unico que sobraba es al cruz ,pero ya que esta...a quienes habaln del edificio como simbolo fascista y demas gilipolleces tengo una foto en la que hay excombatientes aliados :shock: en el valle ,con banderas y todo.
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Notapor Max Staub el Jue 31 Mar 2005 0:04

los simbolos son de aquellos que deciden usarlos....
en el valle de los caidos hubo presos realizando trabajos forzados y hay una enorme cruz, por lo tanto los anti-franquistas lo han usado de simbolo de la "derechona-fascista" de este país...

como ejemplo de simbolo que ha variado mucho por culpa de sus "usuarios" un botón: cierto signo solar, religioso y de unidad con el todo universal que ha pasado a significar racismo, xenofobia, muerte y guerra: la esvástica
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El Símbolo (y su especie)

Notapor Germánico el Jue 31 Mar 2005 10:17

Bueno, el antropólogo Juan Luis Arsuaga, uno de los estudiosos de Atapuerca, señala, y no es el único, que la aparición de "lo simbólico" es una de las circunstancias, quizá la más importante, que da cohesión y permite una mejor evolución a la humanidad. Como factor de identificación, también lo es de diferencia: lleva a todo tipo de enfrentamientos y marginaciones, y por supuesto a la guerra: banderas, monumentos, símbolos políticos, etc. Y parece ser que seguimos en las mismas ...

En fin, el símbolo es como la copla: "Eres mi viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiida y mi muerteeeeeeeeeeeeeeeee".

Saludos.
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Notapor Urogallo el Jue 31 Mar 2005 13:05

Joder si eso es verdad y yo fuera un presidiario durante la época de FRANCO hubiera ido a picar piedra al Valle de los Caidos más rápido que un relampago


Todavia hay muchos presos que disfrutan de este beneficio, pero como durante el gobierno del PSOE se decidió que el trabajo intelectual era tan digno como el fisico, todos los etarras se pusieron ha hacer manualidades o estudiar carreras ( y aprobarlas por la cara) y a conseguir reducir un tercio sus condenas...asi que hubo que retirar semejante chollo.
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Notapor Germánico el Jue 31 Mar 2005 13:45

Yo di clases en Tenerife II. Con eso también redimían condena los presos (etarras incluidos). Pero, al menos aquí, no aprobaban por la cara: pasaban por la UNED o el INBAD como todo el mundo.
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Notapor Max Staub el Jue 31 Mar 2005 18:08

el problema más grave con lo de los presos es al parecer q bastaba con estar apuntado a las clases para redimir pena..... no ha sido hasta hace poco que han retocado la ley para que se les rebaje solo si aprueban
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
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