Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

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Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Algunas notas sobre un derroche económico: el Monitor Faà di Bruno, luego Pontone Armato GM. 194

En 1917 en el Arsenal de Venecia se botaba el monitor Faà di Bruno, con una torre doble armada con dos cañones de 381/40 mod. 1914 y 4 antiaéreos de 76/40. Con 2.854 toneladas, solo llevaba blindados los laterales de la torre (110 mm) y la barbera (60 mm). La velocidad: 3 nudos. Es decir, no es comparable con los monitores británicos tipo Terror, ni por motor ni por configuración podía operar en mar abierto.

Se puede aducir que era una forma barata de tener artillería naval de 381 mm... pero, personalmente, no entiendo que con acorazados con artillería de 320 mm como máximo, metieran cañones competitivos de 381 en una almadía.

Vio algo de acción en la batalla del Isonzo y, en 1924, se lo desarmó. Parecía una buena idea, porque como buque de guerra era algo inútil y parece que las piezas de 381 hubiesen estado mejor en tierra firme o en un futuro acorazado. Pero se las dejaron montadas y, a vísperas de la II Guerra Mundial, se pensó que podía resultar útil como defensa de puertos (en esto Italia estaba muy desprotegida) y como el nombre Faà di Bruno lo tenía en ese momento un submarino, se le renombró GM.194. De junio de 1940 a septiembre de 1943 protegió el puerto de Génova sin pena ni gloria. Lo capturaron los alemanes en septiembre de 1943, quienes lo utilizaron para la defensa de la cercana Savona.

Le cambiaron la antiaérea, trocando dos piezas de 76 mm por 3 Bredas de 20 mm. El buque quedó con personal italiano (10 suboficiales y 140 marineros). Como parece que los alemanes no se fiaban, les agregaron al subteniente de navío Viebering y 40 marineros para operar los antiaéreos y los servicios de tierra. Siguió sin ver mucha acción y solo una vez fue atacado por un caza aislado estadounidense, que no causó daños.

El 23 de abril de 1945, ante la inminente entrada de los aliados, Viebering hundió el buque. Por lo menos el cumplió, la máquina, no.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por gcoenders »

Bueno, según cómo se mire. Los acorazados que debían haber montado esos cañones no superaron la austeridad de la postguerra (en este caso el tratado de Washington no tuvo la culpa porque Italia estaba por debajo del tonelaje permitido y pudo haber completado dos de esos buques). Algunos de los cañones previstos fueron montados en tierra, por ejemplo en la batería Amalfi que sí llegó a disparar contra el enemigo en la 1GM. Más que un monitor el Faa di Bruno debe considerarse un afuste móvil o una batería flotante. Efectivamente en la 1GM sus cañones también dispararon contra el enemigo, cosa que no puede decirse de ninguno de los cañones montados en acorazados. Para mi fue juicioso por parte de los italianos construirlo. No todas sus características eran malas. Su calado era de solo 2,25 metros lo que era una ventaja comparado con los monitores, igual que lo era el reducido blanco que presentaba al enemigo. Por supuesto su coste económico también era favorable. ¡Salud!
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Entiendo la argumentación pero, personalmente me parece un error ponerle dos cañones de 381 a una máquina que sólo disparó un poco en el Isonzo mientras mantienes y modernizas acorazados con cañones de 320 mm que no pueden enfrentarse con los buques capitales enemigos que disponen de piezas de calibre superior.

Los ingleses podían permitirse el lujo de botar un Terror con piezas de 381 mm porque iban bien servidos de acorazados con ese calibre, pero que lo hiciese Italia me parece empezar la casa por el tejado.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por gcoenders »

Efectivamente el error fue renunciar a los Caracciolo pero la culpa no la tuvieron los dos cañones del Faà di Bruno. En total se necesitaban 32 cañones para armar los cuatro acorazados de la clase, es decir solo 16 para los dos consentidos por el tratado de Washington (los otros dos podían haberse transformado en portaaviones también dentro de los límites del tratado, de hecho el proyecto llegó a existir, y la transformación era fácil dado el poco avance de la construcción original). Otros cañones terminaron en montajes costeros o ferroviarios, lo que siempre era mejor que tirarlos.

Entre finales de los 20 y principios de los 30 los diseñadores italianos bullían con proyectos, todos inferiores a los Caracciolo aunque fueran superiores a los Cavour modernizados en artillería. Washington permitía a Italia 70.000 toneladas de construcciones antes de expirar la moratoria y algunos de los proyectos estaban entorno a las 23.000 toneladas sacrificando sobre todo la coraza, para consentir producir tres unidades dentro de los límites. Dos Caracciolos hubieran constituido una fuerza muy superior de buques de características muy equilibradas y que habrían envejecido bien cara a la 2GM. En cualquier caso todo quedó en nada.

Supongo que rearmar los Cavour con piezas de 381 mm debía de presentar dificultades que habrían aumentado aún más el coste ya desorbitado de la reconstrucción. De hecho, lo poco que quedaba de los buques originales era la artillería, la coraza vertical y algo de la parte posterior y central del casco. Se entiende que con la alarma causada por los Dunquerke franceses se precipitara la decisión de modernizar a los dos Cavour, pero la decisión de hacer lo mismo con los Duilio una vez constatado que el coste era casi el de una nueva construcción fue simplemente demencial.

¡Salud!
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por Buscaglia »

gcoenders escribió: 05 Mar 2024 Efectivamente el error fue renunciar a los Caracciolo pero la culpa no la tuvieron los dos cañones del Faà di Bruno. En total se necesitaban 32 cañones para armar los cuatro acorazados de la clase, es decir solo 16 para los dos consentidos por el tratado de Washington (los otros dos podían haberse transformado en portaaviones también dentro de los límites del tratado, de hecho el proyecto llegó a existir, y la transformación era fácil dado el poco avance de la construcción original). Otros cañones terminaron en montajes costeros o ferroviarios, lo que siempre era mejor que tirarlos.

Entre finales de los 20 y principios de los 30 los diseñadores italianos bullían con proyectos, todos inferiores a los Caracciolo aunque fueran superiores a los Cavour modernizados en artillería. Washington permitía a Italia 70.000 toneladas de construcciones antes de expirar la moratoria y algunos de los proyectos estaban entorno a las 23.000 toneladas sacrificando sobre todo la coraza, para consentir producir tres unidades dentro de los límites. Dos Caracciolos hubieran constituido una fuerza muy superior de buques de características muy equilibradas y que habrían envejecido bien cara a la 2GM. En cualquier caso todo quedó en nada.

Supongo que rearmar los Cavour con piezas de 381 mm debía de presentar dificultades que habrían aumentado aún más el coste ya desorbitado de la reconstrucción. De hecho, lo poco que quedaba de los buques originales era la artillería, la coraza vertical y algo de la parte posterior y central del casco. Se entiende que con la alarma causada por los Dunquerke franceses se precipitara la decisión de modernizar a los dos Cavour, pero la decisión de hacer lo mismo con los Duilio una vez constatado que el coste era casi el de una nueva construcción fue simplemente demencial.

¡Salud!
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Sí, tienes razón, el error estaba en los acorazados, no en el pontón.
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por gcoenders »

No se de tener razón, te agradezco toda esta discusión sobre un tema tan interesante. ¡Salud!
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por BAMCIS »

Hay que ver para qué uso se diseñó.

El barco fue proyectado por el contraalmirante G. Rota especialmente para apoyar a las fuerzas terrestres alrededor de Trieste (nada más). Representaba un pontón rectangular con una plataforma inclinada. En el perímetro, el casco, en lugar de un cinturón blindado, estaba protegido por una capa de ataguías rellenas de hormigón (de 2,9 m de espesor). Los cañones de 381 mm, fabricados para el acorazado incompleto Christoforo Colombo , tenían un ángulo de elevación máximo de 15° y un ángulo de puntería horizontal de 60°. Los motores de vapor fueron retirados de los viejos torpederos (según algunas informaciones, su potencia real no superaba los 100 CV). En comparación con los monitores británicos, Faa di Bruno era considerablemente más lento, pero tenía un calado más pequeño.

En noviembre de 1917, el barco sufrió una tormenta y, para evitar pérdidas, encalló frente a Ancona. Faà di Bruno fue atacado en 1924 pero sobrevivió al período de entreguerras y entre 1940 y 1943 fue utilizado como batería flotante G M 194 en Génova.

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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por Triton »

Buscaglia escribió: 05 Mar 2024
Sí, tienes razón, el error estaba en los acorazados, no en el pontón.
Yo mas me inclino que el error era la Italia del momento :lol:

Primero por renunciar a construir los Caracciolo

Después todo va seguido. Se ponen con los Cavour y Doria que no me parece del todo mal aunque fueran caros pero no les dan dientes cuando tenían los 381 de los Caracciolo y se meten a modernizar y recalibrar los 305 y ahí ya se empieza a ver la metodología italiana del momento. Las piezas para los Cavour las recalibra OTO y las siguiente la Ansaldo, había que repartir presupuesto entre los afectos como tantas otras veces.

Por que en sí puestos a reconstruir los acorazados que mejor que usar los 381 que ya estaban construidos que usando 8 por buque hubieran quedado bastante adecuados a la época e incluso le hubieran rebajado el peso el los buques ya que los 305 al pasar a 320 se fueron a las 64 toneladas y los 381 que fabricó Ansaldo pesaban algo menos, no así los que llegaron de Gran Bretaña que eran algo más viejos y pesados, pero a ojo de buen cubero quitando el peso extra de las 2 torres triples el resultado hubiera sido algo menos de desplazamiento y algo más baratos al no tener que recalibrar las armas principales

Y los 305 sin recalibrar seguían siendo piezas muy adecuadas para los pontones, baterías de costa y demás

Y un par de fotos de esos pontones


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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por BAMCIS »

El "Cappellini", fue un barco hermano, Se hundió en una tormenta frente a Ancona (en aguas de Senigallia) el 16 de noviembre de 1917, con la pérdida de 69 de sus 73 tripulantes.
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por gcoenders »

BAMCIS escribió: 06 Mar 2024 El "Cappellini", fue un barco hermano, Se hundió en una tormenta frente a Ancona (en aguas de Senigallia) el 16 de noviembre de 1917, con la pérdida de 69 de sus 73 tripulantes.
Efectivamente, más que monitores eran afustes flotantes, más prácticos que los terrestres en la zona del bajo Piave, sus lagunas y sus canales.
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por gcoenders »

Triton escribió: 06 Mar 2024
Yo mas me inclino que el error era la Italia del momento :lol:

Después todo va seguido. Se ponen con los Cavour y Doria que no me parece del todo mal aunque fueran caros pero no les dan dientes cuando tenían los 381 de los Caracciolo y se meten a modernizar y recalibrar los 305 y ahí ya se empieza a ver la metodología italiana del momento. Las piezas para los Cavour las recalibra OTO y las siguiente la Ansaldo, había que repartir presupuesto entre los afectos como tantas otras veces.

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Efectivamente el recalibrado fue un desastre, las piezas recalibradas resultaron más endebles y menos precisas que las originales.

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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por Triton »

gcoenders escribió: 06 Mar 2024
Triton escribió: 06 Mar 2024
Yo mas me inclino que el error era la Italia del momento :lol:

Después todo va seguido. Se ponen con los Cavour y Doria que no me parece del todo mal aunque fueran caros pero no les dan dientes cuando tenían los 381 de los Caracciolo y se meten a modernizar y recalibrar los 305 y ahí ya se empieza a ver la metodología italiana del momento. Las piezas para los Cavour las recalibra OTO y las siguiente la Ansaldo, había que repartir presupuesto entre los afectos como tantas otras veces.

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Efectivamente el recalibrado fue un desastre, las piezas recalibradas resultaron más endebles y menos precisas que las originales.

¡Salud!
Les dieron buenos alcances, buenisimos. Pero el resto un quiero y no puedo y mientras los 381 de guardia en bocanas de puerto

Saludos
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Re: Un barco más inútil con cañones de 381 mm

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

¡Enhorabuena por los excelentes datos e imágenes!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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