Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Segoviano
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Panzer Meyer escribió:En los próximos 3 años, Rusia tiene previsto retirar del servicio 4 submarinos nucleares. A su vez tiene prevista la construcción de 2 submarinos que serían entregados después de 2027.
http://uawire.org/russia-to-scrap-four- ... submarines
http://uawire.org/russia-to-create-two- ... e-missiles
Retirados del servicio (no operativos) estaban ya, lo que van a ser es desguazados (“scrap”).

Los submarinos a desguazar son tres SSBN de la clase Delta III y un SSN de la clase Victor III.

El artículo se equivoca porque lo SSBN Borey a quienes van a sustituir son a los de la clase Delta IV actualmente en servicio. Al Víctor III no le puede sustituir un Borey porque sencillamente son clases de submarino con propósitos diferentes. Los Víctor III van a ser sustituidos por la clase Yasen (que también sustituyen a los Oscar II, pero eso es otra historia).

Los dos submarinos Borey que se cita que se van a construir despues de 2027 son sólo una proposición y lo más probable es que no lo hagan, terminándose esa clase con los tres en servicio y cinco en construcción actualmente.

Respecto a los cruceros de la clase Kirov, en el artículo de UAwire se identifica a estos como submarinos, lo cual es un error bastante grave.


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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Ha llamado la atención el bulge a popa del submarino, que puede que sea parte de un sistema de propulsión pump-jet.

Imagen

Imagen

El cual además es en parte similar al “sistema de propulsión magnetohidrodinámico” que sirve de elemento clave de la trama de “La Caza del Octubre Rojo” :-B .

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No obstante, este es un sistema bastante extendido en la actualidad, sobre todo entre los submarinos occidentales. Como pusimos hace poco con el caso de los motores de propulsión iónica para satélites, hay sistemas y tecnologías que pueden sonar futuristas al gran público, pero son ya realidad desde hace bastante tiempo. Eso si, no son baratas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por olisipo »

Segoviano escribió:Es un auténtico monstruo.

Debe desplazar unas 23.000-25.000 toneladas en superficie y algo así como 34.000-36.000 en inmersión. El Juan Carlos I desplaza 26.000.
14.700 toneladas, según el enlace de RT que se ha puesto ya. No se dice si en superficie o en inmersión. Con lo que son los rusos, habrían dado la cifra más alta. No pecan precisamente de modestos

Un saludo

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

14.700 toneladas desplaza un Oscar II en superficie, que es el diseño en el que se ha basado el submarino.

No me gusta poner como fuente a Wikipedia pero de aquí es quizás de donde han sacado la cifra en ese artículo. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oscar-class_submarine

De hecho el Belgorod se empezó a construir como un Oscar II y después se modificó, añadiéndole al menos una sección central adicional de 30 metros más un casco más grueso y pesado.

En cualquier caso yo solo he hecho una estimación muy en bruto, es probable que sea menos de lo que he puesto, no obstante la cifra debe ser considerablemente más alta que en un Oscar II solo por la eslora.

Un Typhoon si que se sabe que desplaza 24.000 en superficie y 48.000 en inmersión siendo 175x23, de ahí mi estimación.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por olisipo »

Ayer en TASS vi un despacho en el que se daban las características del submarino. Francamente, no lo leí, intento encontrarlo, y o soy torpe, o lo han eliminado.

Me da la impresión que aquí puede haber algo de "Maskirova"". En el "Moscow Times" se cuenta que no se permitió el acceso a los periodistas al astillero, así que todas las imágenes son de fuente estatal.

Me parece que vamos a tener que esperar bastantes meses hasta conocer los datos reales.

P.D. Acabo de leer en "Galaxia Militar que "sus características operativas exactas han sido declaradas secretas"

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Creo que este el artículo de TASS que buscas.

http://tass.com/defense/1055135

Se cita la eslora estimada de 184 metros merced a la inclusión de una sección central. Los Oscar II tienen manga de 18 metros, así que casi con seguridad en este caso tiene que ser como mínimo equivalente.

El secretismo con el submarino lo pueden hacer porque no está sujeto al Tratado START vigente a diferencia de los submarinos lanzamisiles, respecto a los cuales debe haber transparencia (dentro de unos límites). En el Tratado entran los SSBN como los Borey o los Ohio porque son portadores de armas estratégicas, pero no se considera como arma estratégica a un torpedo, así que su portador en este caso está exento de transparencia por un vacío legal.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

En esta web sobre submarinos que yo suelo seguir el experto da los 184x18 susodichos, pero da una estimación de desplazamiento menor que la que había puesto, siendo según el 17.000 en superficie, 30.000 sumergido.

http://www.hisutton.com/Spy%20Subs%20-P ... gorod.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

El dilema bielorruso: una mayor integración con Rusia o una posible recesión económica


https://www.thepoliticalroom.com/politi ... economica/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Beneker escribió:El dilema bielorruso: una mayor integración con Rusia o una posible recesión económica


https://www.thepoliticalroom.com/politi ... economica/
Pues los bielorrusos se están quejando ahora de la mala calidad del petróleo que últimamente les entrega Rusia. Dicen que les está produciendo problemas en las refinerías y que están pensando en comprar a otros países. No creo que influya, pero con Putin quién sabe.
Polonia se queja también del mismo problema.
http://uawire.org/belarus-turns-away-fr ... ty-scandal
http://uawire.org/poland-reports-deteri ... il-quality
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Beneker »

Turquía estudia comprar cazas Su-57 rusos como alternativa a los F-35

https://www.infodefensa.com/mundo/2019/ ... ativa.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Beneker escribió:Turquía estudia comprar cazas Su-57 rusos como alternativa a los F-35
¿A alguien le caen bien los turcos? Ese país es como Francia, ha hecho todo lo posible para que todos sus vecinos le odien... y los que no somos vecinos también, que conste.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Lutzow »

JackHicks236 escribió:
Beneker escribió:Turquía estudia comprar cazas Su-57 rusos como alternativa a los F-35
¿A alguien le caen bien los turcos? Ese país es como Francia, ha hecho todo lo posible para que todos sus vecinos le odien... y los que no somos vecinos también, que conste.
Pero del trasto ese, ¿al final van a construir más de dos?...

Turquía es un país repleto de bellezas, desde el Egeo a Capadocia, pasando por una de la ciudades más fascinantes de visitar, como es la mítica Constantinopla... Los turcos por lo general son gente de lo más amable, o al menos así era hace una docena de años que estuve por allí, les ha caído la desgracia de un tipo como Erdogan que se ha empeñado en cargarse el legado de Mustafá Kemal apoyado por los más reaccionarios del país (y por ello no he regresado cuando tenía planes para ello, me dejé varios castillos por visitar), pero confío que en algunos años se revierta la situación... Respecto a Francia, la he recorrido casi por entero y es, junto con España, el país más amable para el turista (no por nada ambos encabezan las estadísticas al respecto), y el personal también muy amable, nunca he tenido el menor problema en los cuatro meses que en distintos viajes habré dedicado a recorrer sus monumentos... Cuando viajas mucho te das cuenta de que los estereotipos no sirven de nada y que la mayoría de los habitantes de cualquier país son buena gente, dispuestos a ayudar a un guiri despistado... gc96gc

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Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

¿Turquía tiene prisa por tener los aviones?
En el enlace de Beneker se cita también el Su-34. Este modelo supongo que los rusos sí podrían estar en disposición de fabricar suficiente número de unidades para venderlo. Aunque claro está, no es un 5ª generación.
¿Pero el Su-57? ¡Si lo único que tienen por ahora son prototipos!
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

Lutzow escribió:
JackHicks236 escribió:
Beneker escribió:Turquía estudia comprar cazas Su-57 rusos como alternativa a los F-35
¿A alguien le caen bien los turcos? Ese país es como Francia, ha hecho todo lo posible para que todos sus vecinos le odien... y los que no somos vecinos también, que conste.
Pero del trasto ese, ¿al final van a construir más de dos?...

Turquía es un país repleto de bellezas, desde el Egeo a Capadocia, pasando por una de la ciudades más fascinantes de visitar, como es la mítica Constantinopla... Los turcos por lo general son gente de lo más amable, o al menos así era hace una docena de años que estuve por allí, les ha caído la desgracia de un tipo como Erdogan que se ha empeñado en cargarse el legado de Mustafá Kemal apoyado por los más reaccionarios del país (y por ello no he regresado cuando tenía planes para ello, me dejé varios castillos por visitar), pero confío que en algunos años se revierta la situación... Respecto a Francia, la he recorrido casi por entero y es, junto con España, el país más amable para el turista (no por nada ambos encabezan las estadísticas al respecto), y el personal también muy amable, nunca he tenido el menor problema en los cuatro meses que en distintos viajes habré dedicado a recorrer sus monumentos... Cuando viajas mucho te das cuenta de que los estereotipos no sirven de nada y que la mayoría de los habitantes de cualquier país son buena gente, dispuestos a ayudar a un guiri despistado... gc96gc

Saludos.

Correcto, el problema de los turcos es Erdogan. Parece que la gente ya ha olvidado la purga manu militari en la sociedad civil hace bien poco, y el mundo ha callado ni se ha propuesto sancionarlo.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

Panzer Meyer escribió:¿Turquía tiene prisa por tener los aviones?
En el enlace de Beneker se cita también el Su-34. Este modelo supongo que los rusos sí podrían estar en disposición de fabricar suficiente número de unidades para venderlo. Aunque claro está, no es un 5ª generación.
¿Pero el Su-57? ¡Si lo único que tienen por ahora son prototipos!

Y creo que será lo mejor, tener a la Turquia de Erdogan con 100 F-35 más los LPD made in Navantia, es un peligro para la zona del Egeo. Los griegos respirarán tranquilos si finalmente no se hacen con el avion norteamericano, cuando además éstos sí parece se van hacer con unas 30 uds.

El S400 no es algo tan importante como lo quieren hacer parecer, detrás de todo esto, hay una posición geoestrategica de Erdogan hacia EEUU y la Otan, Turquia no necesita el S400. Ya se ha podido ver que en Siria iban muy por libre, y EEUU ha hecho mucho la vista gorda con el asunto Kurdo. Ojito con el Egeo en el próximo futuro. Y EEUU debe comenzar en el asunto turco poner delante sus principios a sus intereses geoestratégicos aunque de entrada puede parecer que pierdes más que ganas.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Panzer Meyer escribió:
Beneker escribió:El dilema bielorruso: una mayor integración con Rusia o una posible recesión económica


https://www.thepoliticalroom.com/politi ... economica/
Pues los bielorrusos se están quejando ahora de la mala calidad del petróleo que últimamente les entrega Rusia. Dicen que les está produciendo problemas en las refinerías y que están pensando en comprar a otros países. No creo que influya, pero con Putin quién sabe.
Polonia se queja también del mismo problema.
http://uawire.org/belarus-turns-away-fr ... ty-scandal
http://uawire.org/poland-reports-deteri ... il-quality
Polonia, República Checa y Alemania han parado la importación de petróleo ruso a través de Bielorrusia debido a la mala calidad.
Bielorrusia ha detenido el tránsito.
https://www.dialog.ua/business/177150_1556204653
https://www.dialog.ua/business/177139_1556199530
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Haciéndole la competencia al Kuznetsov.

https://andrei-bt.livejournal.com/1280954.html

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Aunque para competencia de verdad la del incendio en la planta de misiles ICBM KrasMash. En algún momento se decía que era una fábrica de frigoríficos cercana.
https://twitter.com/Liveuamap/status/11 ... 0693582849
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Panzer Meyer escribió:Haciéndole la competencia al Kuznetsov.

https://andrei-bt.livejournal.com/1280954.html

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RUSIA: vendiendo humo desde 1917 ,-)
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Ali Fayyad, adjunto del grupo terrorista Hezbolá en el Parlamento libanés, ha particpado en la Conferencia de Moscú sobre la seguridad internacional.
http://uawire.org/senior-representative ... -in-moscow
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por experten »

Panzer Meyer escribió:Haciéndole la competencia al Kuznetsov.

https://andrei-bt.livejournal.com/1280954.html

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Los tanques de origen sovietico no sé si todos los modelos o solo algunos, usan la combustion del motor cuando les interesa para generar humo y ocultarse, pero lo de los barcos seguro que no es intencionado.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:RUSIA: vendiendo humo desde 1917 ,-)
Qué cruel :)
experten escribió:Los tanques de origen sovietico no sé si todos los modelos o solo algunos, usan la combustion del motor cuando les interesa para generar humo y ocultarse, pero lo de los barcos seguro que no es intencionado.
Cierto, a ese truco recurrieron los pakistaníes en el 71 para ocultarse en su ataque fronterizo hacia la ciudad de Jaisalmer...el problema es que el humo le daba a los Hunter indios una localización perfecta para sus blancos :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Panzer Meyer »

Según el SIPRI, el gasto militar mundial en 2018 fue de 1.8 billones de dólares.
https://www.sipri.org/sites/default/fil ... se_esp.pdf
https://www.sipri.org/sites/default/fil ... 2018_0.pdf
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por olisipo »

Las agencias rusas RT y Sputnik informan que Trump y Putin han hablado una hora y media por teléfono para un nuevo acuerdo nuclear bilatera,l. La Associated Press lo confirma, citando como fuente a la portavoz de la Casa Blanca. Se habla también de extender el acuerdo a China.

https://sputniknews.com/world/201905031 ... ar-accord/

https://www.sfgate.com/news/article/Tru ... 817004.php

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Dudo mucho que vaya a haber un nuevo acuerdo.

Rusia tendría que desguazar buena parte de la nueva tríada nuclear y perder toda la inversión, mientras que a EEUU le vendría fantástico ya que de hecho tiene que desguazar la suya si o si por edad.

En cuanto a los chinos, dirán que este tema no va con ellos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Akeno »

Segoviano escribió:Dudo mucho que vaya a haber un nuevo acuerdo.

Rusia tendría que desguazar buena parte de la nueva tríada nuclear y perder toda la inversión...
A la vista del inventario del arsenal estratégico ruso (IISS Military Balance 2018), yo sí que veo capacidad de Rusia para desprenderse de bastante material que ya está en su mayor parte en la fase final de su vida operativa y con la inversión totalmente amortizada.

Si nos vamos a los submarinos, Rusia posee 13 SSBN: 3 Delta III, 6 Delta IV, 1 Akula y 3 Borey. Si exceptuamos a los nuevos Borey (el Akula se usa para entrenamiento de tripulaciones), tanto los Delta III y IV, construidos en los años 70-80, entran perfectamente en las quinielas para poder ser desguazados todos o parte, máxime cuando está en desarrollo un mejorado Borey-A.

En cuestión de ICBM, tenemos un total de 43 regimiento de misiles balísticos, de los cuales 31 están formados por los relativamente nuevos Topol (SS-25 Sickle), Topol-M (SS-27 mod 1) y Yars (SS-27 mod 2), mientras que el resto de regimientos (12) están formados por los viejos RS-18 (SS-19 Stiletto) y RS-20 (SS-18 Satan), el primero ya en proceso de retirada y sobre el segundo está previsto que se mantenga en servicio activo hasta el año que viene.

Por último, el arsenal de bombarderos estratégicos está formado por Tu-160 Blackjack (16 aparatos) y Tu-95MS Bear (50 aparatos) entrando todos ellos en servicio en la década de los 80, teniendo en cuenta a los nuevos Tu-160M2 cuya producción está ya en marcha o a punto de estarlo.

Saludos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Akeno »

Comparación del principal arsenal estratégico mundial:

Imagen

Rojo: China
Marrón: Rusia
Azul oscuro: Estados Unidos
Azul claro: Reino Unido
Morado: Franco
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por JackHicks236 »

Akeno escribió:Comparación del principal arsenal estratégico mundial:
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Ah... ya echaba de menos esas comparativas acerca del poder nuclear tan manidas a finales de los 80... Es como volver a la infancia :wink:
Akeno escribió:Morado: Franco
Espera... ¿Qué? :shock
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Segoviano »

Akeno escribió:
Segoviano escribió:Dudo mucho que vaya a haber un nuevo acuerdo.

Rusia tendría que desguazar buena parte de la nueva tríada nuclear y perder toda la inversión...
A la vista del inventario del arsenal estratégico ruso (IISS Military Balance 2018), yo sí que veo capacidad de Rusia para desprenderse de bastante material que ya está en su mayor parte en la fase final de su vida operativa y con la inversión totalmente amortizada.

Si nos vamos a los submarinos, Rusia posee 13 SSBN: 3 Delta III, 6 Delta IV, 1 Akula y 3 Borey. Si exceptuamos a los nuevos Borey (el Akula se usa para entrenamiento de tripulaciones), tanto los Delta III y IV, construidos en los años 70-80, entran perfectamente en las quinielas para poder ser desguazados todos o parte, máxime cuando está en desarrollo un mejorado Borey-A.

En cuestión de ICBM, tenemos un total de 43 regimiento de misiles balísticos, de los cuales 31 están formados por los relativamente nuevos Topol (SS-25 Sickle), Topol-M (SS-27 mod 1) y Yars (SS-27 mod 2), mientras que el resto de regimientos (12) están formados por los viejos RS-18 (SS-19 Stiletto) y RS-20 (SS-18 Satan), el primero ya en proceso de retirada y sobre el segundo está previsto que se mantenga en servicio activo hasta el año que viene.

Por último, el arsenal de bombarderos estratégicos está formado por Tu-160 Blackjack (16 aparatos) y Tu-95MS Bear (50 aparatos) entrando todos ellos en servicio en la década de los 80, teniendo en cuenta a los nuevos Tu-160M2 cuya producción está ya en marcha o a punto de estarlo.

Saludos.
La cuestión es si hay reducciones en los números actuales del tratado vigente o no. Si la hay es difícil que vaya a haber ningún acuerdo pues para Rusia el arsenal nuclear es un componente más importante que para EEUU. De hecho, para Washington cuantas menos armas nucleares mejor (dentro de un mínimo), pues tienen gran superioridad convencional.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió:
Akeno escribió:Morado: Franco
Espera... ¿Qué? :shock
Sigue vivo, el Rey de la Noche sigue levantando un ejército de muertos :-))
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

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