"Armas secretas"

Historia Militar 1936-1939.

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"Armas secretas"

Notapor Max Staub el Mié 05 Jul 2006 13:18

Stukas... parece ser que fueron probadas en las batallas de Aragón, justo después de la de Alfambra. Y tuvieron una importancia bastante alta en dar la victoria a los alzados en su objetivo de partir al territorio republicano en dos
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.

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Notapor duqur el Mié 05 Jul 2006 21:22

Muchas fueron las versiones producidas por Junkers. El primer modelo, denominado Anton, representó la primera producción del Stuka, que se probó como un avión poco potente. Tres de estos modelos sirvieron en la Legión Cóndor en España.

Casi se puede afirmar que este fue un modelo experimental o de prueba ante la insistencia de Milch de fabricar un bombardero en picada. Fueron tantos los problemas que tuvo el Stuka en la Guerra Civil Española, que ese casi prototipo dio paso a una segunda versión, el modelo Berta.

El modelo Berta evolucionó en un intentó por corregir los problemas de la versión A o Antón durante la Guerra Civil Española (1936-39). Por lo pronto, se le equipó de un nuevo motor, el Junkers Jumo 211 A, con una potencia de 1.100 HP. Esto le dio la potencia necesaria para conseguir la efectividad de un verdadero bombardero en picada. El nuevo tamaño del motor hizo que se rediseñara por completo la nueva cubierta y además se le proporcionó al Stuka un sistema automático de ascensión. Cinco de estos modelos formaron parte de la Legión Cóndor, eclipsando la actuación de la versión A. Fue aquí cuando se le reservó al Stuka un espacio dentro de la agenda de producción de la industria aeronáutica alemana.

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Notapor duqur el Mié 05 Jul 2006 21:23

Muchas fueron las versiones producidas por Junkers. El primer modelo, denominado Anton, representó la primera producción del Stuka, que se probó como un avión poco potente. Tres de estos modelos sirvieron en la Legión Cóndor en España.

Casi se puede afirmar que este fue un modelo experimental o de prueba ante la insistencia de Milch de fabricar un bombardero en picada. Fueron tantos los problemas que tuvo el Stuka en la Guerra Civil Española, que ese casi prototipo dio paso a una segunda versión, el modelo Berta.

El modelo Berta evolucionó en un intentó por corregir los problemas de la versión A o Antón durante la Guerra Civil Española (1936-39). Por lo pronto, se le equipó de un nuevo motor, el Junkers Jumo 211 A, con una potencia de 1.100 HP. Esto le dio la potencia necesaria para conseguir la efectividad de un verdadero bombardero en picada. El nuevo tamaño del motor hizo que se rediseñara por completo la nueva cubierta y además se le proporcionó al Stuka un sistema automático de ascensión. Cinco de estos modelos formaron parte de la Legión Cóndor, eclipsando la actuación de la versión A. Fue aquí cuando se le reservó al Stuka un espacio dentro de la agenda de producción de la industria aeronáutica alemana.

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Notapor sun tzu el Mié 05 Jul 2006 21:26

Si no me equivoco los alemanes utilizaron Guernica para probar un nuevo modelo de bombas.
"El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no,
la guerra establecerá un final para el hombre"


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Notapor grandi el Mié 05 Jul 2006 21:43

tenian ya las Trompetas de Jericó?
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Triton el Mié 05 Jul 2006 23:27

Que raro es el carenado de las ruedas en la imagen de lamina.
¿ O es que me lo hace a mi la vista.?

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Notapor Noviscum Deus el Jue 06 Jul 2006 9:22

Triton escribió:Que raro es el carenado de las ruedas en la imagen de lamina.

Creo que la primera variable de Stuka (la A creo) llevaba ese carenado, en modelos posteriores se adoptó el tipo que se hará familiar en la 2ªGM.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor Bruno Stachel el Jue 06 Jul 2006 10:59

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Notapor Buscaglia el Jue 06 Jul 2006 17:30

Al parecer, los Stukas llegaron a España como "armas secretas", con orden de que no se les fotografiase ni se facilitasen a la prensa noticias de su actuación. Si se perdía alguno en acción, debería intentarse recuperar los restos y repatriarlos a Alemania (creo que recordar que esto pasó por lo menos en un caso).

Y, en un fallo brutal de la seguridad, debieron ser fotografiados en el aeródromo de Tablada por un español que estaba haciendo un catálogo de aeronáutica y las fotos se publicaron en el libro.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"

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Notapor Triton el Jue 06 Jul 2006 23:52

Noviscum Deus escribió:
Triton escribió:Que raro es el carenado de las ruedas en la imagen de lamina.

Creo que la primera variable de Stuka (la A creo) llevaba ese carenado, en modelos posteriores se adoptó el tipo que se hará familiar en la 2ªGM.


Enterado. Muchas gracias por la informacion. :dpm:

Saludos.
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Notapor Noviscum Deus el Vie 07 Jul 2006 8:26

grandi escribió:tenian ya las Trompetas de Jericó?

Por las fotos y las láminas yo diría que no.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor Max Staub el Vie 07 Jul 2006 11:17

duqur escribió: Tres de estos modelos sirvieron en la Legión Cóndor en España.



Solo tres?... entonces los articulos que estoy leyendo que hablan de 9 aparatos son erroneos... o fueron 9 en grupos de 3 en 3?

Parece que lo de las "trompetas" no estaba en marcha aun... su sistema era el de colocarse en la vertical y picar, entonces los antiareos creian que estaba derribado y lo dejaban en paz hasta que soltaba las bombas y remontaba el vuelo... debía ser impresionante...
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Notapor taratron el Vie 07 Jul 2006 11:52

En los libros del Mundo sobre la GCE da esa misma cifra de tres aparatos, al ser arma secreta participo escasamente y no tubo impacto directo en las operaciones salvo el psicologico.
Los artilleros antiaereos comentaban sentirse desconcertados pues cuando estos aviones picaban ellos creian haberlos alcanzado y dejaban de disparar, pero claro despues remontaban el vuelo.
Parece que tampoco dejaron que fueran tripulados por pilotos españoles.
-El verdadero desprecio a un enemigo se demuestra con acciones valerosas en el campo de batalla.

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Notapor Noviscum Deus el Lun 10 Jul 2006 9:15

Los datos que yo manejo (tomados de Salas Larrazabal) dan un total de 11 Ju87 llegados a nuestro país durante la GC:

- A finales de 1936 llega a Sevilla uno de los prototipos, pero como no estaba listo para entrar en combate se devuelve pronto a Alemania.
- A principios de 1938 llegan 3 Ju87 A2 que sustituyen a los Henschel Hs123 “Angelito” en la patrulla de bombardeo en picado (Stuka) del grupo de bombardeo K/88 de la Legión Condor. Más tarde se añadirán otros dos ejemplares.
- En octubre de 1938 cinco Ju87 B sustituyen a los Ju87A de la patrulla mencionada.

Una vez acabada la guerra, en mayo de 1939, todos los aparatos supervivientes se devuelven a Alemania.
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Notapor Max Staub el Lun 10 Jul 2006 10:35

vaya... ahora salen 5 y luego otros 5... eso suma 10 aviones... :lol: :lol: ...

estos historiadores y documentalistas"deben de estar locos" :) ....
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Notapor Noviscum Deus el Lun 10 Jul 2006 11:05

Pero (si los datos que manejo son ciertos) hay que tener en cuenta que no habrían operativos más que cinco al mismo tiempo. Por que supongo que los Ju87 A serían devueltos a Alemania una vez sustituidos por los Ju87 B.
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Notapor Noviscum Deus el Lun 10 Jul 2006 11:50

Creo que los datos que daba Duqur y los míos no son tan dispares:

Duqur indica que llegaron 3 Ju78 A y 5 Ju78 B (total 8).

A esto yo añado que previamente llego un prototipo que no llegó a entrar en combate y además un segundo envío de 2 Ju78A (total 11).
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Notapor grandi el Lun 10 Jul 2006 23:14

el cochino como emblema se debio al gusto por el jamon serrano? :lol:
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Tirador el Mar 11 Jul 2006 19:44

Creo recordar que era por una mascota que tenian... puede que me equivoque.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Notapor Sirkike el Mar 11 Jul 2006 20:32

Triton escribió:
Noviscum Deus escribió:
Triton escribió:Que raro es el carenado de las ruedas en la imagen de lamina.

Creo que la primera variable de Stuka (la A creo) llevaba ese carenado, en modelos posteriores se adoptó el tipo que se hará familiar en la 2ªGM.


Enterado. Muchas gracias por la informacion. :dpm:

Saludos.


Aqui te dejo los perfiles de las primeras variantes:

Imagen

Imagen

Y este era el motivo de ese carenado tan curioso:

Imagen

Los refuerzos del tren de aterrizaje.

Un saludo.
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Notapor Sirkike el Mar 11 Jul 2006 20:37

El primer prototipo:

Imagen

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Notapor Sirkike el Mar 11 Jul 2006 20:47

Noviscum Deus escribió:
grandi escribió:tenian ya las Trompetas de Jericó?

Por las fotos y las láminas yo diría que no.


Si os fijais a partir de la version Ju 87B-1 ya poseian dicho dispositivo:

Imagen

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Notapor sun tzu el Mié 12 Jul 2006 6:33

Sirkike escribió:
Noviscum Deus escribió:
grandi escribió:tenian ya las Trompetas de Jericó?

Por las fotos y las láminas yo diría que no.


Si os fijais a partir de la version Ju 87B-1 ya poseian dicho dispositivo:

Imagen

Un saludo.


Perdonad mi ignorancia, pero ¿Para que servía ese dispositivo?.
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la guerra establecerá un final para el hombre"


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Notapor Sirkike el Mié 12 Jul 2006 6:47

Era una sirena,como as podido ver ubicada en uno de los trenes de aterrizaje,se activa al final del ataque en picado del stuka y producia un terrible ruido,imagina el efecto tanto en la moral de la tropa como en la civil.

Un saludo.
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Notapor sun tzu el Mié 12 Jul 2006 6:53

Acojonante, Como en Apocalipsis Now, cuando ponen la Marcha de los Mamelucos al comenzar el ataque?
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Notapor Carlos Villarroel el Mié 12 Jul 2006 8:59

sun tzu escribió:la Marcha de los Mamelucos al comenzar el ataque?
De las Walkirias.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Notapor Noviscum Deus el Mié 12 Jul 2006 10:00

gradi escribió:el cochino como emblema se debio al gusto por el jamon serrano?

Tirador escribió:Creo recordar que era por una mascota que tenian... puede que me equivoque.

Lo del emblema es la cerdita Jolanthe, un personaje de comics muy popular en la Alemania de los años 30. La patrulla de bombardeo en picado (Stukakette) del K/88 tuvo inicialmente un emblema consistente en un bombín y un paraguas dentro de un rombo, pero fué pronto sustituido por el de la cerdita. Se hizo tan popular que la patrulla fue extraoficialmente denominada "Jolanthe Kette". Incluso el personal de la patrulla tuvo como mascota un cerdito que llevaba siempre al cuello una bomba de juguete.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor Tirador el Mié 12 Jul 2006 13:07

Lo de la mascota me parecia, pero era al reves, por lo que dices, por tener ese emblema tenian un cerdito de mascota.

Lo de las "Trompetas de Jerico", era un arma, como habeis dicho, psicologica. Imagina que eres un servidor de antiaerea y ves como se te echa encima un stuka aullando de una forma horrenda, con un sonido estridente que te destroza los nervios, habia que tenerlos de acero para no perder la compostura y salir huyendo.
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Notapor Sirkike el Mié 12 Jul 2006 20:36

Aqui se aprecia mejor el emblema de la cerdita:

Imagen

Aqui el anterior emblema descrito por Noviscum Deus:

Imagen

Y aqui una imagen curiosa,un Ju-87b tras un aterrizaje forzoso, aunque no se puede corroborar esta imagen(por la falta de emblemas visibles),se dijo que pertenece al unicoJu-87 derribado durante la Guerra Civil:

Imagen

Un saludo.
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Notapor sun tzu el Jue 13 Jul 2006 6:31

Carlos Villarroel escribió:
sun tzu escribió:la Marcha de los Mamelucos al comenzar el ataque?
De las Walkirias.


:oops: :oops: .Pues eso. :oops: :oops:
"El hombre tiene que establecer un final para la guerra, si no,
la guerra establecerá un final para el hombre"


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