Portugal quiere alargar sus derechos maritimos.

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.

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Portugal quiere alargar sus derechos maritimos.

Notapor sierra002 el Sab 26 Ago 2006 10:51

Pongo esta tema por no estar seguro de cual sería su encuadre, ya que podría ser fuente de conflictos militares, pero quizá sea algo demasiado fuerte.

Governo quer alargar direitos marítimos

O Governo apresentou ontem um diploma que reúne a legislação dispersa sobre delimitação das zonas marítimas nacionais, proposta considerada decisiva para o processo de candidatura ao alargamento da plataforma continental portuguesa.

A proposta de lei foi defendida no Parlamento pelo secretário de Estado da Defesa e dos Assuntos do Mar, Manuel Lobo Antunes, sustentando que o diploma constitui um argumento decisivo para a proposta de alargamento (até um limite máximo de 350 milhas náuticas) dos direitos portugueses, que até agora se restringem às 200 milhas da Zona Económica Exclusiva.

A candidatura portuguesa será apresentada até Maio de 2009 na Comissão de Limites da Plataforma Continental, da ONU, disse o governante. http://dn.sapo.pt/2006/03/23/nacional/g ... ariti.html



Para que os hagais una idea. Portugal reclama y legisla sobre una Zona de Exclusividad Económica de 200 millas, la cual roza con la de España y a día de hoy no España no aceptá los limites fijados por Portugal entorno a las Islas Salvajes (aunque sobre estas islas hay incluso un conflicto de soberanía formal). Esta es la ZEE portuguesa en limites reclamados (y administrados) por Portugal:
Imagen

Ahora el gobierno portugues quiere alargar su posesión sobre las plataformas continentales de sus territorios, algo así como esto:

Imagen

¿Creeis que eso puede causar conflictos con la comunidad internacional?

Saqué la idea del tópico de este foro portugués:http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3360
Hacia adelante.

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Notapor Von el Sab 26 Ago 2006 11:47

Portugal sueña, nosotros tenemos problemas internacionales pero ¿quien es Portugal? :lol:
Cuando todo se pone feo; mirada al frente, prietas las filas y seguimos avanzando.

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Notapor sierra002 el Sab 26 Ago 2006 11:56

Un vecino que se toma en serio a si mismo.

Portugal no sueña, actua. Estableció "de facto" los límites de las ZEE sin pedir permiso a nadie (y menos a España) y los guarda celosamente. Preguntales a los pescadores canarios. Ya te dije que España no reconoce formalmente la ZEE que Portugal delimitó unilateralmente en la zona pero no ha hecho nada por impedirlo.
Ahora se propone formalmente toda esa anexión ¿y quién se lo va a impedir?
Respetemos a Portugal.
Hacia adelante.

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Notapor sierra002 el Sab 26 Ago 2006 11:58

Otra detalle. En la zona que envuelve a Canarias se están haciendo prospecciones en busca de petróleo. ¿Te parecen ahora menos tontos?
Hacia adelante.

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Notapor harry_flashman el Sab 26 Ago 2006 12:56

Pues haría falta que algún gobierno español (algún gobierno, sin distinción de siglas ni partidos porque creo que todos han sido y son muy similares en sus planteamientos y actuaciones) se deje del día a día de meterse con el rival y se ocupe de cuestiones de fondo. Digo yo que si no se podría tomar la misma medida en cuanto a las Canarias.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Kilo 025 el Sab 26 Ago 2006 16:08

harry_flashman escribió: Digo yo que si no se podría tomar la misma medida en cuanto a las Canarias.


Sí que se podría, es como dijo el gran marino y militar Blas de Lezo: "Ve y dile a tu rey que lo mismo le haré si a lo mismo se atreve", el problema es que por mucho que nos engañemos, nuestro gobierno, del color que sea, suele ser más blando que los gobiernos de los países vecinos. Hace tiempo que Portugal y Marruecos hacen y deshacen a su antojo en sus aguas.
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Notapor Prinz Eugen el Sab 26 Ago 2006 16:35

Si se atreven y roban aguas jurisdiccionales españolas, "se les puede caer el pelo" en Europa y en una especie de "guerra sucia" en el mar, ahora que si sólo toman aguas internacionales, pues el resto del Mundo dirá si lo consiente.
Espero que se arregle de forma bilateral, entre España y Portugal y que no se llegue a nada más.

Saludos.
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Notapor Zhukov el Sab 26 Ago 2006 16:47

¿el principe de asturias esta para algo más que estar en puerto o en maniobras por el otro lado del mundo? por que se envia a esas aguas a dar una vuelta (solo para ver la zona) con un par de F-100 y el galicia, veremos si siguen con esas intenciones de anexionar territorios maritimos.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor Triton el Sab 26 Ago 2006 17:40

Nuestros vecinos se nos pasan por el arco del triunfo :dpp: :burla:

Saludos.
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Notapor Ramius el Sab 26 Ago 2006 18:28

Respuesta estilo Peregil y ya verán esos gallegos irredentos.

Unas maniobras de la flota donde más les duela y luego que protesten al maestro armero.

Saludos.
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Notapor Triton el Sab 26 Ago 2006 18:30

Ramius escribió:Respuesta estilo Peregil y ya verán esos gallegos irredentos.

Unas maniobras de la flota donde más les duela y luego que protesten al maestro armero.

Saludos.


Esto estaria bien, pero no creo que nuestros politicos tengan pelotas para hacerlo.

Saludos.
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Notapor Ramius el Sab 26 Ago 2006 18:34

Ya se hizo hace poco con un país con más recursos que Portugal.

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Notapor Kilo 025 el Sab 26 Ago 2006 20:06

Ramius escribió:Ya se hizo hace poco con un país con más recursos que Portugal.

Saludos.


¿De que país habla?, gracias.
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Notapor Ramius el Sab 26 Ago 2006 20:22

Marruecos.

Saludos.
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Notapor Roren el Sab 26 Ago 2006 20:26

Von escribió:Portugal sueña, nosotros tenemos problemas internacionales pero ¿quien es Portugal? :lol:


Un poquito de respeto, caballero. Se puede debatir el tema en cuestión respetando a nuestros vecinos.
Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer.

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Notapor Ramius el Sab 26 Ago 2006 20:32

Se puede debatir el tema en cuestión respetando a nuestros vecinos.


Eso, reclamemos respetuosamente todas las aguas del Algarve por su proximidad a Ayamonte :dpm:

Saludos.
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Notapor sierra002 el Sab 26 Ago 2006 21:52

Veo que vais captando la cuestion. Portugal es un país pobre pero que con sus escasos recursos ha conseguido tener un peso en las historia inusitado y sigue haciendolo. Tienen motivos para estar orgullosos de ello y merecen respeto.

Las fragatas portuguesas están en parte financiadas por la OTAN y sin embargo no tienen empacho en mandarlas a patrullar las costas de sus antiguas colonias y velar por sus intereses.
En la zona de las Canarias-Madeira lo hacen y bien que lo hacen.
No tenemos motivos para despreciarlos y mucho menos para subestimarlos.
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Notapor sierra002 el Sab 26 Ago 2006 22:00

Otro detalle. A España no le interesan que se consideren las plataformas continentales como mar territorial porque las Canarias están dentro del mar continental de Sahara-Marruecos.
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Notapor grandi el Sab 26 Ago 2006 22:23

canarias no esta en ninguna plataforma continental.le pese a quien le pese. surgen del fondo oceanico , no de la plataforma africana
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor Prinz Eugen el Sab 26 Ago 2006 23:36

Además los derechos de la futurible ZEE del Sáhara es de España, desde tiempos inmemoriales.
Ya veremos si los políticos envían un par de fragatas, a la zona de litigio, y si se puede pues al portaeronaves Príncipe de Asturias.

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Notapor sierra002 el Dom 27 Ago 2006 0:03

No creo que lo hagan. Ya ha habido apresamientos.

http://www.canarias7.es/articulo.cfm?Id ... a=22/07/05
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Notapor Prinz Eugen el Dom 27 Ago 2006 1:21

Bueno, pero esa noticia es del año pasado. Nunca se sabe qué puede pasar ahora.

Saludos.
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Notapor Von el Dom 27 Ago 2006 10:57

sierra002 escribió:Un vecino que se toma en serio a si mismo.

Portugal no sueña, actua. Estableció "de facto" los límites de las ZEE sin pedir permiso a nadie (y menos a España) y los guarda celosamente. Preguntales a los pescadores canarios. Ya te dije que España no reconoce formalmente la ZEE que Portugal delimitó unilateralmente en la zona pero no ha hecho nada por impedirlo.
Ahora se propone formalmente toda esa anexión ¿y quién se lo va a impedir?
Respetemos a Portugal.


Pido disculpas por haber ofendido a Portugal.
Ahora quiero recalacar algo:
1º Portugal tiene graves problemas en su economía, ¿no es esto una maniobra para que sus ciudadanos miren a otro lado?
2º Según tengo entendido el petroleo lo buscan frente a la costa de Marruecos.
3º Veo más problemas en un futuro con Marruecos que con Portugal por aguas jurisdiccionales.
4º Con la clase política española olvidaros de ver a nuestra Armada metiendo miedo a los "buenos" vecinos tanto del sur como del oeste.Solo cuando nos hallan puesto la mano encima.
5º Esto se calentara si aparece petroleo.
Saludos.
Cuando todo se pone feo; mirada al frente, prietas las filas y seguimos avanzando.

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Notapor Kilo 025 el Dom 27 Ago 2006 17:38

Ramius escribió:Marruecos.

Saludos.


Gracias por la respuesta amigo. Ahora bien, en problemas de ZEE nunca nos hemos plantado con mucha vehemencia ante Marruecos, sí nos plantamos en lo de Perejil. Pero me sorprende lo de país con más recursos, Marruecos es más pobre que Portugal y sus FAS no están a mayor nivel que las portuguesas, piensa que mucho del material que poseen está en estado más que dudoso.
La verdad os hará libres.

Ideológicamente detestable.

MARTILLO DE HEREJES Y DEFENSOR DE LA FE.

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Notapor sierra002 el Lun 28 Ago 2006 21:40

    Publicado: 27 Ago 2006 11:41 Respecto a lo de que Portugal tiene problemas económicos y con esto quiere distraer a la población, es una verdad a medias. Se estima que el futuro de la mineria está en el mar, amén de la pesca. El controlar fondo marino es una inversión de futuro.


Dejemos la politica.

Yo por mi parte admiro a Portugal. Si le dais un repaso a la historia vereis que nos han ganado siempre en los tratados. El de Alcañices, el de Alcaçovas, el de Tordesillas, el de Madrid (que anuló el de Tordesillas para que Brasil creciera mas) etc.
Ahora Portugal pretende apoderarse de todo el centro del Atlántico norte y todo ello con una flota de guerra financiada por la OTAN. Creo que está bastante bien. Lo de las Salvajes ya es de chiste. ¿De qué nos sirve construirnos una flota con fragatas Aegis? A ellos con Mekos que no pagan, les va mejor.
Hacia adelante.

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Notapor MILLAN el Lun 28 Ago 2006 23:47

Desde mi punto de vista diria,cortina de humo para desviar la atencion,sobre la fuerte crisis que padece el pais,si por pedir que no quede,como si se quieren alargar todos el.........huy perdon saludos
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Notapor MENCEY el Mar 29 Ago 2006 0:22

Por ahi pueden ir los tiros.Hay una evidente desilusion en el pueblo Portugues, el ajuste economico, motivado por las directrices de la Union Europea, esta siendo duro.En realidad hay dos Portugales con dos marchas desiguales, uno activo, emprendedor, dinamico,mirando al futuro y Europa en Lisboa y Oporto, otro fatalista, corporativista y anquilosado, mirandose el ombligo y las glorias de tiempos preteritos, como en un Fado, en el resto del pais.


saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra

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Notapor minoru genda el Mar 29 Ago 2006 13:11

He leido el tema Perejil varias veces, comentar ya de mano que odio meterme en temas políticos, porque me consta que en todos los foros hay simpatías políticas muy dispares y he aprendido que lo mejor para evitar roces es pasar de temas políticos.
Voy a plantear algo para la reflexión.
Si EE.UU no hubieran apoyado la acción del gobierno español de entonces ¿que creeis que hubiera pasado?
Para haceros la reflexión más facil os recordaré que durante la crisis del Sahara, EE.UU amenazó a España con un embargo militar si se entraba en conflicto con Marruecos, de hecho y citando el caso de la fuerza aérea solo disponíamos de los Buchón y los Heinkel 111 pues de hecho no se podían usar los Phantom en virtud de un posible embargo, uno más un amigo que estaba en Melilla sirviendo en carros (yo estaba en Infantería de Marina por entonces) me contó que para "intimidar" colocaron su escasa fuerza en la frontera con Marruecos y a las pocas horas los marroquies pusieron a pasear un montón de ellos por delante de sus narices.
Que creeis en este segundo caso que podía haber pasado?
Ahora mi opinión al respecto sobre lo discutido
Creo que salvo determinadas circunstancias las reivindicaciones deben de hacerse en el marco de la legislación internacional, en éste caso y si las negociaciones no son satisfactorias y perjudican a España, estoy de acuerdo en el comentario de hacer lo que se permita que otros hagan. Por ejemplo, si se permite a Portugal que extienda sus aguas territoriales 200 millas, pues España deberá hacer lo mismo y asunto resuelto. Que los límites en ambos casos se superponen pues ya será cuestión de poner en manos de la comunidad de naciones el asunto para que se solucione de un modo lo más justo posible y que defienda los intereses de unos y otros.
En ningún caso estoy de acuerdo en avasallar y mucho menos que nos avasallen, ellos se merecen el mismo respeto que nos merecemos nosotros
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

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Notapor MENCEY el Mar 29 Ago 2006 13:17

Creo que te has hecho la picha un lio, con perdon. :)

Estas hablando y mezclando dos conflictos separados en el tiempo por dos decadas, la Guerra de Ifni-Sahara de 1957 y el conflicto del Sahara en el 75.

Los H-111 y los M-109 Buchon no convivieron en el tiempo en nuestra Fuerza Aerea con los F-4.Fueron los Sabre lo que no se pudieron utilizar en Ifni-Sahara.

saludos.
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Notapor minoru genda el Mar 29 Ago 2006 14:30

Tienes razón en parte pues en 1975 el Ejército del aire todavía tenia los He 111 (CASA 2111) los Buchon aguantaron hasta el 65 (error mío o picha un lío como gustes :wink: ).
Ademas del He 111 estaban los Texan, DC3, HA 200 D (saeta). En noviembre del 75 además de los comentados había Aviocar (CASA 212) Bell UH1B, UH1H.......
El caso de los Phantom lo supe en su día por la prensa, así que restricciones en cuanto al uso de material bélico proporcionado para las fuerzas aéreas por EE.UU al parecer hubo.
Suele encontrarse lo perdido que no has buscado cuando no encuentras lo que buscas y se ha perdido.

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