Portugal quiere alargar sus derechos maritimos.

Solo temas no militares, queso, revueltos, solomillo al ajo. Cerca de la Capilla del Cachorro de Sevilla, lo que quieras, nunca de política.

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Notapor Ramius el Mar 29 Ago 2006 18:09

Por lo que tengo entendido, nuestra Fuerza Aérea "permitida" por EEUU en el conflicto del Sahara fueron los F-5 como cazas, los Saeta y T-6 como aviones de ataque al suelo y los Aviocar como transportes.

El conflicto de Ifni fue otra historia, allí se usaron lo HA-C-4K "Buchones" de la base del Copero (Sevilla) como cazabombarderos, los "Pedros" como bombarderos y los Ju-52 como transportes.

Saludos.
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Notapor sierra002 el Mar 29 Ago 2006 18:44

A raiz de lo ocurrido en la guerra de Sidi Ifni-Sahara (porque también se luchó en el Sahara) fue cuando España decidió comprar material frances para no depender exclusivamente de EE.UU. De ahi vienen los Mirage F1 y los AMX 30.

España y Portugal deben sentarse a negociar sobre los limites en las aguas de las Islas Salvajes, pero me consta que ya lo hicieron una vez y nadie dio su brazo a torcer. Bueno, España si lo torció porque las patrulleras portuguesas imponen su ley en dichas aguas.

He buscado en las enciclopedias gratis de internet sobre el conflicto.

En la wikipedia en español se hacen eco del conflicto sobre soberanía y aguas sin muchos datos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_Salvajes

En la wiki en ingles se hace mención con mas datos sobre el problema de las aguas y las ZEE. Daos una vuelta por la página de discusión porque se han tirado de todo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Savage_Islands

En la Enciclopedia Libre en Español se dan mas datos sobre sobre el conflicto de soberania de las islas:
http://enciclopedia.us.es/index.php/Islas_Salvajes
Hacia adelante.

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Notapor sierra002 el Mié 30 Ago 2006 10:32

Esto... ¿podriamos volver al tema?

¿Hace bien Portugal en anexionarse el Atlántico central? ¿Debe la comunidad internacional protestar? ¿Cómo afecta esto a España? ¿Tenía que haber protestado España cuando Portugal a anexionó las Islas Salvajes? ¿Debe España actuar de algún modo cuando Portugal captura a los pesqueros españoles en aguas de las Salvajes? ¿España defiende correctamente sus derechos económicos en el mar y a sus marineros?
Hacia adelante.

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Notapor sierra002 el Mié 30 Ago 2006 10:35

Y así, de paso, dejamos la política fuera.
Hacia adelante.

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Notapor Prinz Eugen el Mié 30 Ago 2006 16:10

[mod="Prinz Eugen"]Bueno, una vez dicho todo lo que hay que decir fuera de tema, ruego que se vaya de nuevo al centro del asunto "Portugal quiere alargar sus derechos marítimos."
Aviso que a la próxima salida del tema se procederá a la aplicación del punto
6.1 Política

"elGranCapitan" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciónes sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una coversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "elGranCapitan".

Acción Moderador:
1º infracción. (FL) (Punto 4)
2º infracción. (FR) (Punto 4)
3º infracción. (FG) (Punto 4)
http://www.elgrancapitan.org/foro/rules.php
En cuanto pueda procederé al traslado de mensajes salidos del asunto a un tema nuevo pero cerrado.
P.D. Ya está hecho el cambio en http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=9896 y cerrado. Si quieren hablar de política o lo que sea fuera de tema, haganlo por MP o por correo.
El tema "Portugal quiere alargar sus derechos marítimos." puede seguir su curso natural :dpm: [/mod]
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Notapor sierra002 el Mié 30 Ago 2006 22:40

Si, pero el curso natural parece haber sido la extinción :(
Hacia adelante.

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Notapor Prinz Eugen el Mié 30 Ago 2006 23:27

:) Tranquilo Sierra, que todavía hay flora y fauna por aquí :lol: .
Sierra002 escribió:¿Hace bien Portugal en anexionarse el Atlántico central? ¿Debe la comunidad internacional protestar? ¿Cómo afecta esto a España? ¿Tenía que haber protestado España cuando Portugal a anexionó las Islas Salvajes? ¿Debe España actuar de algún modo cuando Portugal captura a los pesqueros españoles en aguas de las Salvajes? ¿España defiende correctamente sus derechos económicos en el mar y a sus marineros?

1- No, Portugal hace mal anexionándose el Atlántico Central, es la vuelta a la tensión por las aguas territoriales, a la "Guerra del Fletán" versión portuguesa. Portugal va a tener más aguas que vigilar y más enemigos que temer.
2-Sí, la Comunidad Internacional no sólo ha de protestar, si no prohibir dichas anexiones "a lo pirata".
3-A España eso le afecta en que Portugal invade aguas territoriales de España, y que le corta la salida al Atlántico Central, que aún es internacional. También le afecta en que las relaciones bilaterales, sobre todo económicas y sociales iban mejorando, hasta tal extremo que era y es aún, un hermanamiento vivo entre personas de dos países diferentes.
4- Sí, España debió de haber protestado cuando Portugal se anexionó las Islas Salvajes. Dichas islas debían de tener el estatus de deshabitadas y la de compartir su administración al 50% cada uno.
5-Sí, España debería actuar cuando Portugal captura a los pesqueros españoles en aguas de las Salvajes, e incluso en cualquier zona CEE, pues ambos países son comunitarios y ambos deben de tener sus cuotas de pesca aceptadas de antemano en Bruselas. Por tanto primero una protesta formal vía CEE contra dichas acciones, a la par que se enviaría un par de fragatas a dicha zona, conminando a las autoridades portuguesas a que soltaran dichos pesqueros y su tripulación.
6-No del todo, España desgraciadamente desde hace más de 25 años que afloja en la seguridad de sus ciudadanos en sus propias aguas, e incluso en aguas internacionales o dedudosa delimitación territorial.

Saludos.
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Notapor sierra002 el Jue 31 Ago 2006 19:22

He invitado a foristas portugueses a registrarse y participar en este apartado. Espero que le demos la bienvenida entre todos.
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Notapor Ramius el Jue 31 Ago 2006 19:41

Pues bienvenido sean.

Será interesante contar con una opinión diferente.

Saludos.
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Notapor sierra002 el Lun 18 Sep 2006 1:17

Tener ZEE es util. Del mismo foro portugués tomo esta noticia. Están buscando petróleo y al parecer tienen opciones de encontrarlo.

O novo Mar do Norte

Riqueza virgem em águas profundas

Portugal tem a maior zona atlântica não pesquisada. Há boas probabilidades de termos aí petróleo em quantidades comerciais

Quem identifica a Zona Económica Exclusiva (ZEE) de Portugal - uma das maiores da Europa - num mapa do Atlântico Norte, compreenderá que o potencial petrolífero das nossas águas profundas nunca foi pesquisado. Todas as sondagens petrolíferas efectuadas até hoje em águas portuguesas concentraram-se nas zonas costeiras, em profundidades que raramente ultrapassaram os 200 metros. O facto do consórcio Petrobrás-Galp-Partex iniciar agora esta avaliação criou uma nova expectativa sobre a pesquisa petrolífera portuguesa. Para já, isso implicará um grande investimento no levantamento das características sísmicas das zonas de águas profundas localizadas entre os paralelos de Aveiro e Cascais. Mais a Sul, também os espanhóis da Repsol acalentam o sonho de encontrarem, ao largo da costa algarvia, a continuação do filão de gás detectado na baía de Cádis. A intenção actual de pesquisar as águas profundas portuguesas só é possível graças à grande evolução tecnológica recentemente ocorrida, muito incentivada pelas elevadas cotações projectadas para os preços do barril de petróleo até ao fim da década em curso (previsões conservadoras apontam para uma duplicação dos preços). Mas este projecto só poderá trazer frutos a longo prazo o que não inibe que especialistas digam que podemos estar perante “o novo Mar do Norte”.

Antes de ser feita qualquer perfuração (designada por sondagem), é preciso obter informações detalhadas sobre os cortes rochosos do subsolo, fornecidas sob a forma de linhas sísmicas. Essas linhas são recolhidas por navios que arrastam longos cabos, transportando sonares para recolherem todos os reflexos das ondas sonoras provocadas por disparos efectuados dentro de água.

É certo que já foram feitos muitos destes levantamentos sísmicos na nossa costa, desde os anos 50. No entanto, poucos detalham as zonas mais profundas. Entre os mais recentes levantamentos encontram-se os 23.000 quilómetros de linhas sísmicas, recolhidos de 1999 a 2002 pelos noruegueses da TGS-NOPEC. O consórcio Galp-Petrobrás-Partex adquiriu parte das linhas levantadas pela TGS e já está a avaliar o interesse de algumas zonas. Mas, certamente, muitas mais linhas sísmicas terão de ser levantadas. Quer em outras zonas quer para apertar a malha existente com mais informações a duas e três dimensões.


Custo de meio milhão por dia



A fase das perfurações (sondagens) vem a seguir à análise de informação que está a ser feita. Como são trabalhos que implicam investimentos muito pesados - o aluguer de equipamentos técnicos, desde plataformas a navios, pode custar entre 250 mil a 550 mil dólares por dia, durante vários anos -, a escolha de um local a perfurar tem de ser confirmada com o máximo de informação sísmica possível, recorrendo a linhas ‘3D’.

O certo é que das 27 perfurações efectuadas no «offshore» português, entre 1974 e 1995, destinadas a sondar petróleo, apenas quatro foram realizadas em águas profundas - o designado «deep-offshore» -, a última das quais em 1985, efectuada pelo operador Pecten, na bacia do Porto. Esta sondagem atingiu uma profundidade total de perfuração de 4040 metros.

“Toda a vasta área Atlântica que se encontra na zona económica portuguesa está virgem. Terá um potencial de sucesso para exploração de petróleo da ordem dos 12 poços por cada 100 perfurados. Na costa sul, ao largo do Algarve, esta probabilidade aumenta para 20 poços por cada 100 perfurações”, admite Virgílio Cabrita da Silva, um dos mais experientes especialistas portugueses em pesquisa e exploração de petróleo - iniciou a sua actividade em Angola em 1966, passou para a Shell em 1975, onde esteve até 1996, altura em que Micael Gulbenkian o contratou para a Partex, de onde já saiu.

Para Cabrita da Silva, a verdadeira pesquisa e exploração de petróleo em águas profundas portuguesas só vai começar a ser feita agora. E refere que “nenhum outro país europeu tem uma área com a dimensão desta”. Porém, diz que não se pode sequer falar em atraso na exploração do mar português, porque, na realidade, só muito recentemente há tecnologia disponível para pesquisar grandes profundidades. “Em 1978 fiz um furo na Irlanda, que então constituiu um recorde. Foi a 850 metros de profundidade de água. Hoje trabalha-se bem com 4000 metros de água”, refere.

No «offshore» português sobre o qual há mais informação disponível, uma das mais elevadas probabilidades de sucesso concentra-se nos blocos 13 e 14, localizados entre Faro e Vila Real de Santo António, licitados em 2002 pela Repsol. “Aí, a petrolífera espanhola terá de fazer perfurações entre os 800 e os 900 metros de profundidade para pesquisar um tipo de reservas semelhante às encontradas na baía de Cádis, ou seja, de gás”, admite Cabrita da Silva. Mas a montagem de equipamento de pesquisa petrolífera numa zona eminentemente turística não facilita o desenvolvimento desta actividade. No entanto, Cabrita da Silva refuta os argumentos utilizados contra a pesquisa de petróleo ao largo do Algarve. “Não se pode invocar a poluição para contrariar trabalhos de pesquisa feitos perto de praias, muito menos quando há probabilidade dos poços só terem gás. Já perdi o número de perfurações que fiz, algumas em ilhas com praias utilizadas por banhistas, como é o caso dos furos feitos na Holanda junto à fronteira com a Alemanha, que nunca implicaram problemas ambientais e que ainda hoje continuam a produzir gás sem colidir com a utilização da praia por turistas”, refere.
http://www.observatoriodoalgarve.com/cn ... ticia=8072
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Notapor sierra002 el Vie 10 Nov 2006 15:58

El año que viene los portugueses plantean ante la ONU sus pretensiones respecto a la ZEE, incluyendo la que reivindican en torno a las Islas Salvajes: http://enciclopedia.us.es/index.php/Islas_Salvajes

http://www.diramb.gov.pt/data/basedoc/T ... 1_0001.htm

(Aportado por Manuel Liste del foro http://defesabrasil.com)
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Notapor grandi el Vie 10 Nov 2006 16:51

y seguro que nosotros cediendo
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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